Erik Weber, wie politisch ist die Heilpädagogik?

00:00:00: Wir haben immer noch sagen ohnmächtige in diesen Institutionen und damit meine ich nicht nur die dort leben sondern auch die dort arbeiten.

00:00:07: Wohlwissend dass sie da Sachen machen Sie eigentlich nicht gerne machen jeden Tag machen müssen weil die Struktur dass du Nina Pfaller und dann denke ich sind wir alle spätestens dann sind wir auf dem politischen Ebene oder nach dem Leben.

00:00:21: Hoher Handlungsbedarf.

00:00:24: Music.

00:00:35: Kommen zu einer neuen Folge von irgendwas mit Menschen der Heilpädagogik-Podcast ich finde die Hauptstadt Varna.

00:00:44: An meiner Seite ist heute Jan Steffens Hallo Jana lo hallo.

00:00:49: Jan du bist Diplom behindertenpädagoge und leer ist an der Uni Koblenz in Landau und bist heute unser Co-Moderator.

00:00:57: Und wir diskutieren zusammen mit Experten in der Heilpädagogik über verschiedene Themen,

00:01:04: und heute freuen wir uns über unseren Gast Herr Professor Doktor Eric Weber und ihm werden wir sprechen,

00:01:13: Hallo Herr Weber grüße sie HALLO genau mit ihm wenn wir sprechen über die politische Ebene der Heilpädagogik.

00:01:21: Und warum gerade wir Sie ausgesucht haben wird glaube ich jetzt dann deutlich wenn ich

00:01:26: sie ein bisschen vorstelle es sind nur Teile ihrer Identität und mal ihre Worte zu nutzen um einfach so ein großes Bild davon zu bekommen wieso ihr,

00:01:37: Werdegang ist und war sie sind geboren in Boppard am Rhein.

00:01:43: Sind über den Zivildienst und zwar über psychiatrisch untergebrachte Menschen mit geistiger Behinderung dann zu Heilpädagogik gekommen.

00:01:54: Haben dann an der Uni zu Köln studiert den Abschluss zum Diplom Heilpädagogen.

00:02:02: Dann haben Sie promoviert und zwar mit dem Titel super spannend ich denke da kommen wir auch im Gespräch dazu.

00:02:09: Die institutionalisieren Konzeptionen Umsetzungsmöglichkeiten und Perspektiven zwischen fachwissenschaftlich im Anspruch und institutioneller Wirklichkeit.

00:02:20: Cookie war den verschiedenen Institutionen der Behindertenhilfe und Erwachsenenbildung tätig.

00:02:29: Hatten dann die Professur in der Hochschule in evangelischen Hochschule Darmstadt für inclusive education integrative Heilpädagogik.

00:02:37: Seit Oktober 19 sind sie uni Professor an der Philipps-Universität in Marburg.

00:02:43: Was war dort mit der Professur für außerschulische rehabilitationspädagogik mit dem Schwerpunkt Beratung.

00:02:51: Sie forschen zu den Themen Teilhabe Inklusion Integration de-institutionalisierung rehistorisierung Assistenz und Beratung im Kontext Teilhabeplanung.

00:03:03: Viele viele Fachwörter wir haben ja ja schrecklich ne Isolation hört denkt man an

00:03:09: was ist das denn ja ich denke wäre nämlich auch das ein oder andere eingehen und kennt dann vielleicht und wieder zu hören denn die vielleicht ja auch noch in der Ausbildung sind oder frisch im Beruf sind da so ein bisschen,

00:03:21: mitnehmen ja und besonders spannend finde ich ja dass sie ursprünglich Opernsänger werden wollten

00:03:28: ja das war ein Fehler es war ein Fehler das öffentlich zu machen ich werde dazu nichts weiter sagen als dass das irgendwann mal in meinem Leben eine Option war die dann aber aus verschieden

00:03:43: Gründen nicht umgesetzt wurde.

00:03:47: Okay sie haben im Vorgespräch leider schon vehement ausgeschlossen dass sie für uns singen werden wir werden das mal respektieren,

00:03:56: genau aber vielleicht können Sie zum Schluss werden diese nach einer Empfehlung fragen vielleicht können Sie da uns im Winter hat das Stück oder ein opernstück oder so darüber reden da kann man vielleicht dazu,

00:04:07: wunderbar gut.

00:04:09: Möchten Sie noch was ergänzen korrigieren Herr Weber nein ich glaube also ich finde es immer ein bisschen gruselig wenn man von anderen Menschen gesagt bekommt was man alles gemacht hat was er absolut stimmt was sie sagen,

00:04:22: aber man denkt dann auch immer so ist das alles an bin ich das oder gibt es noch irgendwie andere Facetten an mir oder,

00:04:32: von dem was ich was ich fachlich tue und denke aber wir werden da glaube ich darauf zu sprechen kommen sofern vielen Dank erstmal für die Vorstellung meiner Person.

00:04:41: Wir sind uns sicher sie sind sowohl fachlich als auch menschlich noch viel viel mehr als das und ich denke das wird dann auch heute deutlich im Laufe unseres 5 Erfolge,

00:04:53: Jan wobei wir wahrscheinlich für dich jetzt auch nicht völlig erschließen können in diesen 45 bis 55 Minuten des Podcast.

00:05:02: Ja genau aber wird was will ich auch gar nicht wir versuchen uns ein bisschen an diese Thematik anzunehmen Politik und und und Heilpädagogik bzw.

00:05:15: Inwiefern alkoholikow politisch verstanden werden kann und wir haben,

00:05:18: wir werde ich natürlich nicht hier irgendwie zum Singen nötigen aber dann was ähnlich viel ist vor am Anfang und zwar ist das der der Elevator Pitch stehen wir allen Gästen,

00:05:30: aufnötigen und zwar geht es dabei darum in 90 Sekunden eine Frage zu beantworten,

00:05:38: erik hat mich auch schon in der Kick Off Folge in die Situation gebracht und gerade wenn man viel,

00:05:46: spricht er beruflich und viel Gedanken entwickelt dann ist das ja gar nicht so einfach in 90 Minuten anderthalb.

00:05:54: 90 Minuten Sekunden anderthalb Minuten sowas zu Entwickler und die Frage ist auch sehr offen und sehr weit.

00:06:02: Also bist du bereit bist du hin grundsätzlich bereit ja genau also die Frage die wir uns gestellt haben und die oder die wir an Dich gerne,

00:06:11: weitergeben wollen ist wie passen ganz grundsätzlich wie passen in Heilpädagogik und Politik zusammen das ist ja vielleicht gar nicht so selbstverständlich.

00:06:22: Ja okay das habe ich mich ehrlich gesagt auch im Vorfeld selber gefragt weil ich ja um uns hier wusste worüber wir heute reden

00:06:29: reden wollen und dann kommt direkt irgendwie mein mein akademisches Gehirn und sagt ich muss erstmal definieren was Politik überhaupt ist.

00:06:38: David dabei bin ich dann auch erstmal stehen geblieben ich glaube schon dass das sozusagen Heilpädagogik ja grundsätzlich immer in einem Raum stattfindet gedacht wird umgesetzt wird getan wird,

00:06:52: bei der der grundsätzlich auch immer ein politischer Raum ist

00:06:56: was ist eine steile These direkt zu Beginn aber das natürlich um das man mit anders zusammen Heilpädagogik auch immer im gesellschaftlichen Zusammenhang stattfindet erfunden worden ist gedacht werden muss und umgesetzt werden,

00:07:09: ist für mich da die direkt der direkte Zusammenhang zwischen zwischen einem,

00:07:14: Zelt was wir Heilpädagogik nennen und anfällt was wir Gesellschaft oder Politik oder Gesellschaftspolitik nennen und insofern ist es fast traurig dass wir so tun als wir das in Dualismus oder als wäre dass das eine was anderes als das andere und ich glaube,

00:07:29: es geht um das ineinander verwoben sein und da muss man allerdings schon auch noch mal in die Geschichte der Heilpädagogik gucken ob es da,

00:07:36: Kontinuitäten gibt oder Bruchstellen oder,

00:07:40: ein nicht hören von gewissen Signal aber das wird wahrscheinlich auch Gegenstand noch unserer weiteren sprechen sein würde das erstmal als Beantwortung der Frage super.

00:07:50: Ben.

00:07:52: Ich habe jetzt nicht die Zeit gestoppt Lea was du auf die Zeit geguckt aber ich kann sie jetzt nachholen der viva,

00:08:07: ja ja spannend sie haben ja auch zu dem Thema geforscht und vielleicht mal,

00:08:14: Arne beglubbt Begriffsklärung zum Thema de-institutionalisierung bzw sie sagen sie sprechen ja von de institutione lisieren,

00:08:23: juhu vielleicht einmal so diese Begriffsklärung und inwiefern sie darin einen politischen Auftrag sehen.

00:08:32: Ja gut das ist natürlich jetzt.

00:08:35: Eigentlich schon wieder eine ganz andere Ebene ne also eben haben wir Weiber dadurch als Begriff versucht nachzudenken und jetzt geht's rund um dieses Wort Ungeheuer des die institutionalisieren.

00:08:48: Oder der den Situation alisierung und ich meine ich habe eben noch mal so ein bisschen geschluckt als sie gesagt haben kommt über psychiatrisch untergebracht und Menschen.

00:08:57: Heilpädagogik das habe ich glaube ich selber mal formuliert also man wird ja immer wieder genötigt sein seine Vita in kurze Worte zu fassen und dann formuliert man sowas,

00:09:06: und dann habe ich wenn wenn ich das lese oder aussprechen komme mir sofort.

00:09:11: Tatsächlich auch obwohl das alles ziemlich lange her ist mittlerweile komme Bilder in den Kopf mir kommen Bilder von von Menschen in den Kopf von Situationen und.

00:09:21: Ich merke dann dass ich das dass da sofort nirgend eine emotionale Ebene an mir angesprochen wird die mich insofern an triggert als ich.

00:09:30: Skandalisieren dessen was ich damals als junger Mensch da gesehen habe was ich mit,

00:09:38: aufrechterhalten habe über den über meine Zeit da und was ich dann irgendwann auch angefangen habe zu kritisch zu hinterfragen dass das immer noch was in mir auflöst auslöst was mich im.

00:09:49: Also ich wette an nervös ist triggered was an mir an wo ich so denke.

00:09:58: Wenn man im Indianers hat 90 schon eine Behindertenrechtskonvention gehabt hätte dann hätte ich wahrscheinlich gesagt hier finden massivste Menschenrechtsverletzung statt in dieser psychiatrischen.

00:10:08: Klinik in der ich meine erste Begegnung mit Menschen mit einer sogenannten geistigen Behinderung hat es muss man sich auch mal vorstellen ich hatte die nicht in der Kita oder in der EQ7 Schule.

00:10:17: Sondern ich hatte die in der Psychiatrie und zwar in der totalen Institution landes-nervenklinik so ist diese Institution damals und ich bin allein der Begriff für kacken auch schon so und dann.

00:10:28: Habe ich natürlich irgendwann Blut geleckt und gemerkt es gibt Menschen die setzen sich kritisch mit der Osten mit der mit diesen Institutionen auseinander und,

00:10:37: um das begrifflich zu fassen hat man den Begriff der de-institutionalisierung dann benutzt und versucht sie füllen.

00:10:45: Und ich habe dann in meinen eigenen Studien dann lange Zeit nach meinem Zivildienst dann festgestellt wenn man sich diesen Prozess aussetzt.

00:10:55: Dann also sozusagen die Veränderung von bestehenden Institutionen.

00:11:00: Dann merkt man relativ schnell dass das keine Sache ist ich heute anfange und zwei Wochen später umgesetzt habe sondern dass es wirklich ein prozesshaftes geschehen ist.

00:11:10: Weswegen ich dann irgendwann mal diesen unglaublichen semantischen Spagat gemacht ab nicht von den Situation alisierung sondern von denen zu sozialisieren als.

00:11:20: Zu sprechen er mittlerweile würde ich fast sagen dass ich das schon wieder bereue weil man kann sich dann auch sozusagen auch schön zurücklehnen und sagen so dass es ein prozesshaftes geschehen das dauert unendlich lange und das müssen wir es gemeinsam aushalten.

00:11:33: Und dann wird es schon wieder Wischiwaschi und dann denkt man auch ja wir müssen uns auf den Weg machen und inzwischen muss ich ganz ehrlich sagen kann ich das nicht mehr hören wir müssen uns auf den Weg machen weil das ist alles schon so lange.

00:11:44: Begrifflich und theoretisch und wissenschaftstheoretisch Konzept konzeptionell begründet und wir haben immer noch viel zu viele.

00:11:56: Einrichtungen die die Enten die in Teilen,

00:12:01: den Charakter der totalen Institution immer noch haben und wir haben immer noch ohnmächtige in diesen Institutionen und damit meine ich nicht nur die dort lebenden sondern auch die dort arbeitenden,

00:12:13: die wohl wissend dass sie da Sachen machen die sie eigentlich nicht gerne machen jeden Tag machen müssen weil ich Struktur das von Ihnen ab Verlag und dann denke ich sind wir alle Schwestern sind wir auf eine politische neben oder lafranconi kleben.

00:12:27: Wo Handlungsbedarf nachwievor ist.

00:12:30: Der der Podcast wendet sich ja auch vor allen Dingen an also nicht nur aber auch eben an junge Menschen die vielleicht gerade in die Heilpädagogik gehen,

00:12:43: wir haben ja einen in erinnerten nächsten sehr sehr großen Fachkräftemangel auch

00:12:48: der überall sich in der Praxis zeigt und die Arbeit noch also eigentlich das was du gerade beschrieben hast auch noch mal verschärft auf eine gewisse Form,

00:12:59: erinnere gewissen Ford was würdest du denn wenn du jetzt so Begriffe nutzt sie den Situation alisierung total Institution

00:13:09: was würdest du gerne jungen Leuten sagen die beispielsweise jetzt gerade eine Heilerziehungspflege Ausbildung machen oder in die Heilpädagogik anfangen zu studieren Heilpädagogik oder

00:13:22: eine Ausbildung machen in der Heilpädagogik was würdest du denn sagen wollen inwiefern betrifft betreffen die auch diese Begriffe

00:13:30: also oder das was sie ausdrücken und damit auch dieses was du gerade so schön geschrieben hast diese dem politische Dimension in unserer Arbeit in dem was wir jeden Tag erleben wenn wir in Einrichtung gehen oder was.

00:13:45: In Totalen Institutionen vielleicht erleben können auch heute noch.

00:13:50: Also ich habe eben nicht gerade Werbung gemacht für für die AA für das Arbeiten in diesem Feld ne indem ich da noch mal so rausgeholt habe und ich denke auch zwischen 1990 und 2022 gibt es auch noch mal eklatant Unterschiede und ich würde auch sagen.

00:14:05: Dass ich dieses arbeiten in einmal pädagogischen Feld im weißen Sinne natürlich,

00:14:11: immer noch auch in Anführungszeichen lohnt und das ist ein total tolles Feld ist zu arbeiten und dass man in diesem Arbeitsfeld auch sowas wie.

00:14:22: Ja also das ist ein Feld in dem man glücklich werden kann indem man da arbeitet sowohl in den in den realen Feldern selbst als auch im Wissenschaftsbetrieb.

00:14:33: Auf der anderen Seite muss man natürlich ganz klar sagen wenn man sich in dieses Feld mit gibt begibt man sich in ein Feld was,

00:14:40: eigentlich in ständiger Bewegung sich befindet und was auch in ständigen Veränderungsprozessen sich befindet und die sind.

00:14:49: Mal so gerahmt und mal so gerannt die sind manchmal gerahmt dadurch dass jemand sagt die müssen hier was verändern aus der Struktur selber heraus,

00:14:57: ist aber manchmal auch so gerannt dass es plötzlich neue Gesetze gibt oder und übergeordnete Richtlinien also wir alarm erlebt seit die UN-Behindertenrechtskonvention gibt es Behinderung schon auch gesellschaftliche größeres Thema geworden weil darüber gesprochen wurde.

00:15:12: Zeit noch lange nicht dass über die Personenkreis gesprochen wird die ich eben noch mal versucht habe zu skizzieren die werden immer noch aber in vielen Diskursen ausgeblendet.

00:15:22: Also lass das ist vielleicht das eine und das andere ist.

00:15:28: Dass man hoch wahrscheinlich relativ schnell in diesem Zelt aber das.

00:15:33: Geht nicht noch die Heilpädagogik sondern ich glaube für alle Felder wo man in im sozialen Feld arbeitet das man alleine.

00:15:43: In der eigenen Organisation.

00:15:47: Nicht viel machen kann sondern man ist kommt irgendwann hoch wahrscheinlich an den Punkt dass man Gleichgesinnte sich sucht und die kann man auch finden also jetzt kommt jetzt nicht der Werbeblock für den BAP,

00:15:58: aber aber man könnte ihn ja einfügen als es gibt es gibt Verbände es gibt Fachverbände es gibt Vereinigungen es gibt.

00:16:07: Also wenn man.

00:16:09: Wenn man will kann man einen großen Teil seines Gehaltes in Mitgliedsbeiträge in Fachverbänden dahinter legen also und da kann man sich auch wirklich verschiedene denken.

00:16:20: Also na ob das jetzt die die deutsche heilpädagogische Gesellschaft ist in der ich engagiert bin die sich immer mit diesen Personenkreisen beschäftigt hatte ich eben skizziert habe oder ob es der BHP ist der viel breiter in seiner,

00:16:34: in deiner Reichweite aufgestellt verschiedensten Berufsgruppen umfasst oder ob es politisch organisiert Verbände sind es gibt ja auch immer noch sowas wie den Verein Politik gegen Aussonderung.

00:16:45: Es gibt vielerlei andere Verbände und ich will damit einfach nur sagen ich glaube.

00:16:52: Ist dass das wichtig ist dass man sich eben dass man sich bisschen dann auch an versucht zu engagieren in diesen in diesen Verbänden und diesen interessens Verbindung weil nur da können dann auch politische sozialpolitischer,

00:17:06: Dinge umgesetzt werden angestoßen werden.

00:17:15: Wie bei so vielen Themen ne das ist ja immer die Frage so was kann ich als einzelne Person schon bewirken und ich denke das ist immer ganz viel einfach im Zusammenschluss.

00:17:27: Wirklich ich bin ehrlich gesagt er wäre immer noch bei bei ihrem bei ihrem Einstieg bei dieser Einstiegs Beschreibung wo sie.

00:17:37: In dieser landes-nervenklinik wo sie begonnen haben sozusagen in den 90er Jahren Wo gibt wo sie jetzt beschrieben haben da kommen Bilder hoch.

00:17:48: Vielleicht können Sie einmal einem Ball vielleicht haben Sie auch eine ganz bestimmte Person im Kopf die vielleicht bei ihn auch hängen geblieben ist diese besonders berührt bewegt hat ich würde sehr gerne noch mal dahin zurück was.

00:18:00: Was was kommt heute so an Erinnerungen und was hat das in ihnen dann bewegt oder in welche Richtung hat sie das dann.

00:18:09: Also ich gehe ich habe das neulich in einem anderen Kontext noch mal ein Seminar wo es um um die reduzierende Diagnostik gegen meinen Studierenden versucht mitzuteilen

00:18:20: wie Sie sich das vorstellen könnten wie es da aus allein die es da ausgesehen hat also dass man beispielsweise.

00:18:29: Bis auf vielleicht ich glaube es gab da drei oder vier ausgewählte sage ich jetzt mal die hatten ein eigenes Zimmer der Rest war auf zwei Schlafsäle,

00:18:37: aufgeteilt und in diesem Schlafsälen gab es das was die Psychiatrie anzubieten hatte in den 90er Jahren nämlich Krankenhausbetten.

00:18:45: Also das ist allein ich glaube das kann man sich alles schon sehr gut vorstellen und es gab beispielsweise auch auf diesem.

00:18:52: Auf diesem Flur ein Raum der war von von vom Boden bis zur Decke gekachelt und in diesem gekachelten Raum stand ein Bett und das war das Zimmer 1 Person und diese Person war eine Person,

00:19:06: soll die unglaublich aggressiv sein konnte gegenüber Menschen und Gegenständen und wenn diese Personen dieses Verhalten an den Tag gelegt hat.

00:19:15: Dann ist dieses Bett auch mal hochkant in im Raum gestanden und viele hatten also mich eingeschlossen auch wirklich massiv der engste dann überhaupt in den in die Begegnung mit der Person zu gehen.

00:19:27: Und ohne dass das jetzt so so sozial romantisch aus ausgebaut wird irgendwann habe ich dann aber gemerkt.

00:19:36: Da es gibt Zugänge also es gibt zu allen.

00:19:40: Ladidadida leben mussten gibt es Zugänge und die die brauchen aber auch in ihrer ausformen einfach Zeit und.

00:19:49: Kriegt auch nicht jeder irgendwie hin als ich möchte jetzt nicht behaupten dass ich durch die Tatsache dass ich da irgendwann gedacht habt ihr muss irgendwas anders laufen,

00:19:57: dass ich dann plötzlich die dieses ganze gesamte Station ist dies auch nicht Wohngruppe sondern sie ist Station,

00:20:03: der verändert hätte aber ich habe dann schon weil sie eben fragen eine Person mit einer Person die eigentlich als die aggressivste geilt irgendwie in Lauf der Zeit.

00:20:13: Irgendwas gemeinsames entwickelt wo wo wir miteinander gut klar Carmen und wo ich auch überhaupt nicht mehr Angst hatte in bezug auf auch fremdaggression und das auch eigentlich nicht mehr vorgekommen ist ich kann das gar nicht beschreiben warum das so,

00:20:28: passiert ist ich würde mal fast behaupten das war keine Zauberei sondern das war eigentlich das was.

00:20:35: Viele meiner Kolleginnen und Kollegen schon lange Zeit umschreiben mit Aufbau von Dialog Aufbau von Beziehung auch war von Reziprozität Aufbau von.

00:20:48: Einem ich und einem du also das hört sich wie gesagt jetzt alles ein bisschen sehr vereinfacht an aber ja manchmal habe ich das Gefühl es ist auch eigentlich ziemlich einfach,

00:20:59: na es wird nur strukturell an vielen Stellen einfach verhindert weil allein die man mir ich weiß das noch ganz genau wie man wie die Personen auch,

00:21:07: Lieder leben mussten vorgestellt hat als ich da anziehen.

00:21:11: Also die die Wortwahl man musste vor denen Angst haben weil alle gesagt haben ich würde mal fast jetzt überzeichnet sagen wann hat denen die Spezies Mensch abgesprochen.

00:21:21: Und das finde ich schon allerhand.

00:21:25: Und dann machst du auch irgendwann Dinge die du im Nachgang reflektierend als absolut chaotisch und unmöglich bezeichnen würdest also

00:21:34: Institution der Gewalt die basaja beschrieben hat die habe ich davor gefunden und ich war Teil des Systems und war auch Teil der Gewalt die da angewendet wurden und,

00:21:41: und ich bleib auch bei diesem Begriff auch wenn ich immer wieder hören musste über jetzt unserem auf die ganze Zeit immer nur von Gewalt zu reden und von Isolation.

00:21:49: Ja aber ich finde keine andere Begrifflichkeit für das was jetzt bin ich doch wieder auf der negativ Ebene angekommen wollte ich eben noch Werbung dafür machen wollte in den Bereich zu arbeiten aber.

00:22:01: Es ist einfach Fakt ein Vertrag des System der Gewalt und wir haben diese wir haben nicht mit diese.

00:22:10: Alles weiß nicht wie es auch Quatsch zu sagen ich ich glaube diese massiven Anstalten.

00:22:17: Die haben wir in der Form nicht mehr unbedingt in Deutschland aber ich glaube wir haben diese Strukturen an vielen Stellen immer noch nicht ich überblicke auch nicht wie ist die Lebenssituation eines schwer verhaltensauffälligen Menschen in,

00:22:29: Oberbayern oder in Schleswig-Holstein was weiß ich ja ist ich habe ja keinen einzigen Altersstrukturen ich will das auch jetzt irgendwie nicht so verstanden wissen dass ich das alles so anprangern würde,

00:22:39: aber wir waren ja bei der Frage ist das alles irgendwie.

00:22:43: Stars of the north of the nineties ja ist das irgendwie oder ist das ein aktuelles Thema und ich glaube es ist nach wie vor ein aktuelles Thema ist auch das de-institutionalisierung Streamer.

00:22:55: Ja was du da beschreibst auch wenn du diese Person so beschreibst ist ja die soziale Konstruktion von Behinderung im Prinzip also das Lebens das Person so nicht geboren werden aber dieses Verhalten nicht einfach,

00:23:09: von aus nichts kommt oder auch hingehen kommt oder aus der Behinderung heraus kommt also die nicht einfach so

00:23:16: behindert sind sondern behindert werden also ein Verständnis von

00:23:20: Behinderung in Lebensbedingungen Verhaltensmöglichkeiten etc und da haben wir ja die Lebensumstände,

00:23:28: und wenn man sich die Lebensumstände die du gerade beschrieben hast in den 90er Jahren in Psychiatrien überlegt dass ich auch das was basaja gemacht hat dann sieht man wie sehr eigentlich die Veränderung der Lebensumstände.

00:23:42: Das auch Veränderung von dem was wir dann als behindert beschreiben mit implizieren und da ist ja das was du am Anfang schon gesagt hast.

00:23:50: Wird deutlich dass es eigentlich eibeler ruhig und Politik nicht in Dualismus ist sondern sehr also wenn man Politik als Veränderung von Strukturen und und so weiter so hat.

00:23:59: Beschrieben versteht eigentlich sehr eng beieinander ist.

00:24:03: Was würdest du denn zu Kollegen sagen und Kolleginnen die sagen.

00:24:12: Ich sehe das nicht so also ich verstehe meine Arbeit

00:24:16: gerade auch in der Wissenschaft beispielsweise die wissenschaftlich versuchen bestimmte Sachen zu untersuchen aber sagen ich mich das gerade die Politik da raushalten also ich möchte das nicht politisch verstanden wissen sondern neutral.

00:24:30: Ja diplomatisch formuliert.

00:24:40: Also übergeordnete gesehen glaube ich geht das überhaupt nicht aber es geht natürlich,

00:24:45: so und das ist auch kein in meiner Augen in meinen Augen kein Widerspruch also ich muss mich doch wir reden ja auch gerade wenn mein Beispiel fixiert wir reden über ein real existierendes Individuum und ich muss ja irgendwie was mit diesem Individuum,

00:24:58: bin in meinem ich mich der Lebenssituation dieses Individuums aussetze tun.

00:25:04: Zeitdruck wahrscheinlich ist da auch immer ein Handlungsbedarf Heilpädagogik wird es wird es nicht geben wenn wir nicht feststellen würden es gibt.

00:25:12: Handlungsbedarfe verschiedenster Art in im in der Auseinandersetzung mit dem anderen oder der anderen.

00:25:20: Und ich denke wie gesagt dass das kein kein Widerspruch ist das so birgt ist ja nun mal da und mit dem Subjekt muss irgendwas geschehen und,

00:25:30: dann sind wir natürlich mittendrin nämlich was geschieht denn und ich kann das jetzt mal total polarisieren sagen also ich kann das Individuum.

00:25:38: Einsperren und sagen ich muss mich und andere schützen.

00:25:43: Oder ich kann sagen ich versuche es auf eine andere Art und Weise und dann muss ich aber in die sozialen Umwelten gehen.

00:25:50: Weil die sind da nämlich da wenn ich nicht weg Sperre also ich weiß dass ich gerade sehr polarisiert was ich von mir gebe arbeitet um vielleicht zu verdeutlichen.

00:25:58: Und dann glaube ich

00:26:01: geht es auch direkt los ich weiß auch immer noch nicht ob der Begriff der Politik hier der richtige ist aber ob dann geht's halt los ich aus sich auseinanderzusetzen mit mit dem sind mit den sozialen Umfeldern und dann bin ich irgendwann auch wahrscheinlich.

00:26:15: Affen. Wo ich sagen muss ich kann in der Arbeit mit Person X nicht nicht mehr allein ich kann das nicht alleine lassen ich brauche deine Kollegin für so und wenn ich eine Kollegin braucht dann brauche ich eine Ressource und wenn ich eine weitere Ressource brauchen muss ich gegenüber meinem,

00:26:29: der Arbeitgeber diese Ressource begründen können und mein Arbeitgeber muss gegenüber dem Leistungsträger diese Ressourcen begründen können und der Leistungsträger muss gegenüber der überbauten Instanz begründen können warum er oder sie

00:26:44: Gelder braucht um Ressourcen zu finanzieren dann sind wir nämlich wieder bei dem Thema der,

00:26:48: der der Fachkräfte die es braucht und und und bei dem großen Thema der Ressourcenverteilung und ihre so älter als ich.

00:26:58: Hoffe nicht dass ich gerade irgendwie ab drehe aber die Ressourcenverteilung ist ein politisches Thema und da habe ich auch lange für gebraucht,

00:27:06: und zu verstehen dass wir in einem Gemeinwesen Leben was viele viele tolle Vorteile hat da muss man gar nicht drum rum reden also wenn ich Tagespolitik mehr angucke fahre ich im Moment jeden Morgen auf und freue mich,

00:27:20: dass ich Mitglied des Gemeinwesens bin und nicht eines anderen aber wir haben trotzdem auch in unserem Gemeinwesen Jenseits aktueller Krisen,

00:27:29: schon immer was mit Ressourcenverteilung kämpfen zu tun gehabt und die die Stimme.

00:27:39: Für den Personenkreis den wir jetzt hier in unserem Gespräch so ein bisschen im Fokus haben die ist sehr klein und die interessiert einfach viele nicht.

00:27:48: Und deswegen reden wir über Sozialpolitik und über die Notwendigkeit.

00:27:56: Das eigene Hand und tun auch politisch zu rahmen und ich glaube es geht nicht dass ich in meinem Kämmerlein ein heilpädagogische Methode anwende.

00:28:05: Herunter morgens reingehen und abends wieder rausgehen das das ist jetzt auch ne.

00:28:11: Ziemliche Provokation ich glaube das geht so nicht und ich glaube auch ehrlich gesagt dass das niemand macht.

00:28:19: Tannen Seite muss man wirklich genau gucken was ist denn mit.

00:28:24: Also woher kommt das vielleicht auch dass man dass man so eine so eine Abwehrhaltung gegenüber.

00:28:32: Eine einer politischen Dimension hat könnte man ja auch mal fragen also woher kommt das.

00:28:40: Ja also ich muss gerade an an meine Studienzeit denken da habe ich tatsächlich auch so.

00:28:46: Zu Dialoge geführt mit Kommilitoninnen wo ich gesagt habe Leute wir müssen in die Forschung wir müssen die Politik die Heilpädagogik braucht gesellschaftspolitische Anerkennung und die Forschung hilft uns da und politisch,

00:28:59: nee nee nee der lautere Stimme zu gewinnen und und und und da waren echt die meisten die gesagt haben,

00:29:06: oder ich sage es mal viele jetzt in meinem Kreis nee also ich die vielleicht Heilerziehungspfleger erinnern sind vom Grundberuf die gesagt haben ja ich wollte jetzt halt oder wo studieren und möchte in meine Wohneinrichtung zurück oder in,

00:29:20: was auch immer in meine alte Arbeitsstelle zurück um da vielleicht eine Leitung zu übernehmen.

00:29:26: Und Forschung und Politik gehabt das kannst du machen aber die haben da auch irgendwie.

00:29:32: Also unser Podcast heißt ja auch irgendwas mit Menschen und wir haben das ja der Titel ist glaube ich nicht umsonst gewählt der machen der Kick Off Folge so ein bisschen uns darüber ausgetauscht.

00:29:44: Und ich glaube schon dass die meisten Menschen die diesen Beruf wählen tatsächlich mit Männer mit dem Menschen am Menschen für den Menschen arbeiten wollen und sich die wenigsten darunter eine politische Arbeit vorstellen.

00:29:57: Ist das vielleicht auch ein.

00:30:01: Was sagen 1 1 ein Manko der der Ausbildung oder der Lehre insgesamt das vielleicht diese politische Ebene zu kurz kommt.

00:30:11: Jetzt muss ich natürlich lange überlegen wie ich das formuliere,

00:30:19: ich kann dir jetzt mal sagen es gibt keinen heilpädagogischen Ausbildungsstandort im akademischen Kontext in Deutschland der diese Dimension nicht berücksichtigt.

00:30:29: Ich würde mal fast behaupten dass ich das jetzt so ähnlich formulieren könnte also ich ich spreche von der Hochschule Hochschule,

00:30:37: Ausbildung beim Contessa Pädagogik aber natürlich haben wir da eklatante Unterschiede auch also ich habe in Darmstadt an einer Hochschule arbeiten dürfen,

00:30:46: wo ich mal behaupten würde dass diese Dimensionen einen sehr hohen Stellenwert hat und es gibt vielleicht andere Standorte wo das anders gerahmt ist,

00:30:55: aber ich glaube trotzdem dass es niemanden gibt in Deutschland der Heilpädagogik im akademischen Kontext lehrt der diese Dimension nicht berücksichtigen würde das ist glaube ich wirklich nicht dass wir das dass es dass dass das geht.

00:31:08: Aber die Frage ist eben wie wie ist es gerade sind die Nuancen und wie wie wie bildet sich das Curricula ab also was was müssen die Leute tatsächlich wissen.

00:31:21: Die sich die dieses Fach studieren oder die sich in diesem Fach weiter ausbilden wollen und,

00:31:28: das trinke ich natürlich jetzt auf eine auf dem Gedanken den ich der hat gar nicht so viel mit Heilpädagogik und Ausbildung zu tun sondern insgesamt mit einer Beobachtung die ich mache dass wir gewisse zentrale Begriffe.

00:31:43: Die Leitbegriffe sein müssten.

00:31:47: So zugekleistert haben dass man sie nicht mehr erkennen kann beispielsweise der Begriff der Selbstbestimmung der kommt aus der selbst

00:31:55: bestimmt leben Bewegung und die selbstbestimmt leben Bewegung war ein Hoch politisierte und es ist immer noch ein Hoch politisierte Bewegung Bewegung und auch noch besser der Begriff der Assistenz.

00:32:07: Und wenn ich mir angucke dass der Begriff der Assistenz ist in einem in einem Gesetz

00:32:12: geschafft hat ja im bundesteilhabegesetz steht der Begriff der Assistenz ziemlich oft drinne und an vielen Stellen hat das nichts mehr zu tun mit dem was ursprünglich die Forderung war,

00:32:23: Seite selbstbestimmt leben Bewegung Santander werden Begriffe einfach übernommen.

00:32:29: So und jetzt hoho jetzt wird wieder spannend das wird nicht nur im Gesetz übernommen sondern das wird natürlich auch von sehr vielen.

00:32:38: Leistungserbringern übernommenes wird von ganz viele Leistungsträger übernommen ist der von der Sozialpolitik übernommen und überall wo es schön sich anhören muss spricht man von Selbstbestimmung Assistenz und von Inklusion.

00:32:52: Und ich kann auch furchtbar hübsche texte bauen mit diesen Begriffen und es würden alle am Ende applaudieren.

00:33:00: Aber das genau diese Forderung.

00:33:03: Letzten Endes eine Gesellschaft verändernde und gesellschaftspolitische ist das wird auch nicht so benannt und dann hört er ab bitte Applaus vielleicht auch ein bisschen dünner weil dann betrifft es mich selber in mein eigen Verantwortungsbereichen und dann,

00:33:18: werde ich vielleicht nervös und denke was was soll das jetzt was wird da von mir ab verlangt ich muss ja plötzlich alles in Frage stellen,

00:33:25: und ehrlich gesagt wer jetzt kommt wieder so eine dunkle Wolke über meine Ausführung ich habe eigentlich immer gedacht,

00:33:31: auch als es losging mit dem bthg mit mit mit wehenden Fahnen damals noch die Sozialministerin mit mit beteiligungsformate.

00:33:41: Und wenn man sich anschaut was dann dabei rauskommt jetzt in der Umsetzung dass wir beispielsweise,

00:33:50: also eine. Sind wo wir darüber diskutieren müssen.

00:33:54: Weil die Warnlampe ganz ganz hell anzumachen dass Menschen mit hohen Unterstützungsbedarf nicht in Pflegeheime abgeschoben werden sondern in der Eingliederungshilfe verbleiben.

00:34:05: Er hatte der Große der große Discos um die Abgrenzung zwischen sowas wie Teilhabe und Pflegeleistungen dann denke ich mir meine Güte.

00:34:15: Wir haben doch ein Reformgesetz.

00:34:18: Und der Gesetzgeber hat gesagt dass ist wird eine moderne ein modernes teilhaberecht und da muss ich ganz ehrlich sagen wenn wir wenn wir über diese fundamentalen Fragen diskutieren müssen.

00:34:30: Wer wird da wohl eben dann ist das erklärt Hunter Verstoß gegen die UN Behindertenrechtskonvention und letztenendes glaube ich dass das wiederum was zu tun hat.

00:34:40: Mit der Sicht auf den Menschen die ich habe und wenn ich einen eine also ich lese wirklich mit mit Schaudern in auch in IQ in den Fachartikeln von von Kolleginnen und Kollegen in letzter Zeit Inbegriff der Teilhabe Fähigkeit.

00:34:55: Und da kriege ich es also Salat mir kalt den Rücken runter was soll das denn sein Teilhabe Fähigkeit wenn ich anfange Individuum die Teilhabe Fähigkeit aufgrund ihrer.

00:35:07: Vermeintlich individuellen Eigenschaften abzusprechen dann sind dann vor also da kam auch von vorne anfangen brauche ich auch keine UN-Behindertenrechtskonvention und auch keinen bundesteilhabegesetz.

00:35:20: Ich glaube wir müssen immer wieder.

00:35:22: Jan du hast das eben aufgemacht ein bisschen an dieses an dieses behindert werden und an die Ausgangsbedingungen genau und das ist denn das ist ein ganz schönes Spannungsfeld also ich kann ja nicht.

00:35:32: Ich kann ja nicht beispielsweise eine.

00:35:36: Sweet begebe ich mich auf dünnes Eis aber ich machs trotzdem ich kann ja nicht eine genetische Veränderung als Ausgangsbedingungen ignorieren.

00:35:44: Die macht ja was mit mir als Mensch und die bringt mich in verschiedenste Ausgangsbedingungen aber ich kann natürlich.

00:35:52: Nicht zufrieden geben indem ich sage okay ich kann diesen genetischen dieser genetischen Ausgangsbedingungen Verhaltensweisen zu schreiben dann mache ich ein tolles Lehrbuch draus und damit ist die Sache geregelt,

00:36:03: ich kann aber auch anfangen nachzudenken

00:36:06: sie wirkt diese ausgangsbedingung in den verschiedenen sozialen Kontexten und was muss die Person haben damit sie an möglichst vernünftiges sind in Anführungszeichen selbstbestimmtes Leben führen kann und das ist glaube ich echt der Kern der ganzen Abend.

00:36:19: Und ich merke einfach dass wir das immer wieder von vorne immer wieder von vorne an gehen müssen dann so ein bisschen die Frage,

00:36:28: oder der Unterschied zwischen der Frage wie Teilhabe fähig ist eine Person oder ein Individuum und der Frage wie Teilhabe fähig ist unsere Gesellschaft oder sind sie Institutionen was würdest du denn.

00:36:40: Also du bist ja jetzt macht er schon auf vielen Projekten in Richtung den Institutionalisierung sich bewegt hat gearbeitet hat mit Institution gearbeitet hat auch da.

00:36:50: Die Sprache kennt die du gerade beschrieben hast auch dieses vielleicht die haben auch noch eine Podcast Folge mit.

00:36:57: Markus Dederich zu dem Thema Sprache wo wir vielleicht auch genau das was du gerade jetzt beschrieben hast auch noch mal ansprechen werden wie kann man,

00:37:06: gut mit Institution arbeiten im Kontext von den Situation alisierung weil ja vielleicht so ein Reflex entsteht dass sie sagen den Situation alisierung das D vor

00:37:17: Institution gefällt und selber Haupt nicht heißt dass wir schaffen uns selber ab oder genau vibrieren sie wie gehst du dahin Kontakt mit dem wie findest du da eine gemeinsame Sprache.

00:37:28: Um die Strukturen zu fest ist sehr schon so dass.

00:37:34: Da wo die Reformprozesse sehr weit fortgeschritten sind eigentlich ist so ist dass das die.

00:37:41: Dass die aktuellen Akteure aus diesen Institutionen ach eigentlich schon immer,

00:37:47: zu den Weg gesucht haben auch zur Wissenschaft und auf einen zu gekommen sind und gesagt haben hier wir haben dies und jenes vor haben sie da noch eine Idee zu wollen Sie diesen Prozess vielleicht mit begleiten aus ihrer ATH Perspektive sowas,

00:38:02: gab es mal bisschen stärker als im Moment hat aus Gründen dich nicht dich nicht weiß vielleicht ist in zumindestens ist meine subjektive Wahrnehmung nachgelassen die Einrichtungen haben vor sag ich jetzt mal 20 Jahren,

00:38:16: glaube ich an vielen Stellen auch gemerkt dass ich so nicht weitermachen kann und das hatte wenn ich das jetzt mal ganz vorsichtig formuliere

00:38:23: nicht unbedingt immer was mit dem zu tun gehabt worüber wird sie die ganze Zeit reden sondern viele Einrichtung standen vor dem finanziellen großen Problem dass sie sich entweder abschaffen mussten oder oder pleite gegangen wären oder einfach,

00:38:35: sich fundamental neu aufstellen mussten.

00:38:38: Also es waren fiskalische Gründe an vielen Stellen und dann hat man eben geguckt wie kann man das gut machen ich es gab auch andere andere Impulse also wirklich aus der aus der Fachlichkeit heraus aber viele waren glaube ich eher so.

00:38:50: Wir müssen uns was einfallen lassen und das sind natürlich dann auch schon wieder dem Ende Spannungsfelder auf der anderen Seite.

00:38:57: Glaube ich was was Einrichtung.

00:39:02: Höre oder oder Organisation im Moment umtreibt und das finde ich auch sehr sehr wichtig und gut ist dass das Thema der Weiterbildung der Professionalisierung und der der Fachkräftegewinnung.

00:39:14: Und.

00:39:16: Wir hatten ja auch mal so eine Umbruchsituation wo es bloß immer so auch kolportiert wurde es ist ganz schwierig wir haben in diese diese diese Restbestände an alten Personalausweis jetzt alles in Anschluss zeigen was ich sage.

00:39:28: Und dann kommt er hier noch Leute rein und sie haben diese Ideen die wollen die umsetzen und die die anderen wollen das vielleicht gar nicht mehr weil sie das auch gar nicht verstehen und weil man ihm das auch nicht verständlich gemacht hat,

00:39:40: ich glaube mittlerweile sind wir auch Generation mäßig in dem anderen einer anderen auf einer anderen Ebene angekommen wo es wirklich darum geht,

00:39:49: was muss eine Fachkraft heutzutage können und die müssen eine ganze Menge können wir müssen vielleicht auch nicht vielleicht ein bisschen sehr viel mehr kann als Fachkräfte vor 30 Jahren.

00:39:59: Nicht nur in Bezug auf.

00:40:03: Sich zurechtfinden in dem was möglich ist also mit manch unser Sozialrecht sondern auch in Bezug auf.

00:40:11: So Themen wie sich zu öffnen in in den Sozialraum Personbegriff noch mal zu zu benutzen,

00:40:19: was ist.

00:40:21: Ziemlich herausfordernd und ich finde die Fachkräfte die wir im Moment versuchen an verschiedensten Standorten auszubilden.

00:40:31: Dann müssten eigentlich viel viel stärker auch noch mal.

00:40:37: Beachtete Hessen in dem was sie tun werden jetzt nicht Corona diese ganze Diskussion dass man plötzlich gemerkt hat ach wir haben Krankenpflegerin und Krankenpfleger in Deutschland die machen total wichtige Arbeit als hätte man die vorher nicht als hätte sie vorher nicht gegeben.

00:40:52: Und sowas ist hin ist einfach in vielen Feldern der sozialen des sozialen gar nicht so richtig Start und.

00:41:00: Ja ich weiß jetzt ein bisschen ab von der Nachtschicht die Frage aber ich glaube wirklich die die die die die Notwendigkeit der Veränderung in den Institutionen die läuft glaube ich im Moment sehr stark wirklich über diesen,

00:41:12: über die Auseinandersetzung mit professionalisieren und das finde ich eigentlich ganz toll da kann man auch glaube ich ganz viel miteinander gestalten und machen weil das wichtig ist auch wirklich sicher,

00:41:22: sich zu artikulieren was man denn genau dafür braucht.

00:41:27: Um Teilhabe zu Beziehung zu gewährleisten und da braucht man eine ganze Menge für das kann man nicht einfach mal eben so machen vielleicht so.

00:41:39: Ja also ich bin froh dass dir da dass sie so ein bisschen abgeschweift sind weil das eine ist ja wie wir gehört haben.

00:41:48: Der also ich sage mal die politische Tätigkeit kann.

00:41:52: Kann sich richten quasi im Sinne eines Einsatzes fürs Klientel kann sich aber auch zeigen

00:42:00: sich einsetzen für die Profession und für die Fachkräfte die diese Arbeit leisten weil das bedingt sich ja wir können uns ja erst bis Klientel einsetzen und diese Prozesse,

00:42:10: in die Wege leiten wenn wenn wir.

00:42:13: Als Heilpädagogin dann jetzt im Speziellen aber auch grundsätzlich als Fachkräfte aus dem sozialen pflegerischen.

00:42:21: Bereich die gesellschaftspolitische Anerkennung auch haben und bekommen die sich daneben in der Bezahlung äußern kann in,

00:42:29: im ich sage jetzt ich bin das jetzt mal das Wort Prestige des Berufs äußern kann im gesehen werden im aller im anerkannt werden in dem was man tut und in der Bedeutung der Tätigkeit deswegen.

00:42:42: Ja ja aber.

00:42:45: Ja aber gerne aber es bleibt ein Spannungsfeld ne also mindestens eins also wir können ja.

00:42:55: Da so viel rufen also berechtigt auch rufen wie sich das gerade skizzieren aber es gibt einfach,

00:43:01: so viele Dimensionen die das ganze wirklich auch sehr sehr stark erschweren ich habe gestern mich noch einem ganz anderen Kontext mit der es der ästhetischen Dimension von beeinträchtigen auseinandergesetzt und wie

00:43:12: wie Alter ist vielleicht auch noch mal so einfällt,

00:43:15: das heißt was was geschieht denn wenn man wenn Menschen mit verschieden Beeinträchtigung im Gemeinwesen sichtbarer werden,

00:43:23: vielleicht auch Menschen die nicht dem Ideal entsprechen was dem wir dem wir irgendwie da den ganzen Tag hinterherrennen leistungsstark schön,

00:43:35: erfolgreich,

00:43:37: und so weiter und wir haben wir haben Abwehr ganz ganz massiver Abwehrmechanismen in der Gesellschaft gegenüber SB gewissen ästhetischen Dimensionen von Beeinträchtigung über die redet auch keiner,

00:43:49: und das ist glaube ich was was auch hemmen kann was auch so eine so eine so eine so eine Entwicklung aus der Stadt noch mal hemmen kann also.

00:43:56: Die die Person von denen wir eben gesprochen haben wo wo sind die denn im öffentlichen Raum.

00:44:03: Geh gehe ich also jetzt noch mal eben da so flapsig angefangen mit der

00:44:08: der Hochkultur der Opa ja gehe ich mit über was passiert denn wenn ich mit diesem Person in die Oper in Frankfurt gehe ich glaube ich bin da höchstens fünf Minuten mit dem Personenkreis drinne und wettern rausgeschmissen,

00:44:19: inklusive der Fenty die ich mit mitbringe,

00:44:23: Oh die ich mitbringe auch interessant ich komme und bringe die mit ja das ist eine Sache was mir dazu noch einfällt das andere was mir eben auch noch einfiel war so die die Frage.

00:44:35: Der der der der der stellvertretenden.

00:44:39: Politisierung also wenn ich jetzt beispielsweise meine Arbeit in der deutschen heilpädagogischen Gesellschaft betrachtet da setzen uns ein für Menschen mit hohen Unterstützungsbedarf wir wir sind da irgendwie immer noch nennen und das sind zum Teil

00:44:50: auch Menschen die überhaupt nicht in der Lage sind auch aufgrund ihrer individuellen Ausgangsbedingungen sich z.b. als Selbsthilfe zu organisieren.

00:45:00: Das sind nicht sprechende Individuen das ins Individuum mit massiven somatischen Problem,

00:45:07: ihr Verhaltensproblem ja keine selbstbestimmt leben Bewegung in dem Level und und und da gibt's unseren Fachverband der meinte tut was gut ist und was weiß ich ob das der Personenkreis wirklich will was wir da machen

00:45:21: ja wir schreiben dann buche was dann das der Teilhabe

00:45:23: Waris trifft das die trifft das die Lebensbedingungen der Menschen denn wirklich also das ist auch noch so eine Schicht sie mir gerade einfällt.

00:45:31: Sind immer schwieriger aber es ist auch eine Herausforderung spannend sein kann.

00:45:41: Waage Waage sie zustellen mit der Bitte vielleicht vielleicht kriegen sie es hin dass auch in der Form fremde stitches zuschanden,

00:45:51: nein das war nicht die Aussage die Aussage ist ich würde so gerne oder ich glaube wir beide wahrscheinlich noch ewig mit ihm weiter reden,

00:45:58: wir kommen leider jetzt dann langsam zum Abschluss des fachlichen ernsten teils und gehen dann in einen,

00:46:04: er spielerischen Abschluss iwa und deshalb die abschließende Frage.

00:46:10: Division hinter unserer politischen Arbeit ist ja Inklusion wenn ich das einfach mal zusammenfasse wo stehen wir da heute vielleicht können wir ja,

00:46:20: optimistisch Enten Herr Weber was ist schon geschehen und was könnte uns denn antreiben und motivieren da irgendwie weiter zu gehen um dieser Visionär.

00:46:31: Also werde ich das kritisch Rahme heißt das ja nicht dass ich pessimistisch wäre aber ich ich dich ich ich glaube nicht dass ich jetzt sage.

00:46:40: Wir haben seit der UN-Behindertenrechtskonvention einen unglaublichen gesellschaftlichen Aufbruch und durch das bundesteilhabegesetz eine absolut großartige Vorlage um Gesellschaft verändert sagen dass wenn sie von mir jetzt hören wir aber,

00:46:54: ja ich glaube wir sind auf einem offenem.

00:46:58: Wenn man so sich TDI Zeitverläufe anguckt auf einem restfarben weg und wir sind auf einem veränderungs weg und auch wenn man das wie gesagt im Moment tagesaktuell muss man sich ordentlich ich muss nicht im Moment Ordens so richtig rütteln dass ich nicht.

00:47:12: In Anführungszeichen wirklich den Verstand verliere weil vieles was um mich im Moment geschieht ich nicht mehr verstehe.

00:47:19: Aber um um bei unserem Thema zu bleiben glaube ich wirklich dass dass ich in Bezug auf die Lebenssituation von Menschen mit Beeinträchtigungen.

00:47:29: Sehr sehr viel verändert hat und sehr viel mehr Aufmerksamkeit auf die Lebenssituation in gesellschaftlichen Diskurs gelenkt worden ist und gelenkt wird.

00:47:40: Und.

00:47:41: Ideen für mittendrin und ich glaube aber auch der kann ganz schnell wieder in eine andere Richtung gehen und deswegen ist so meine immer so meine meine Vorbehalte oder meine kritischen Rückfragen ich glaube wirklich an Muster.

00:47:56: Achtsam und wachsam sein ja mit mit Blick auf die Zeit ist wirklich schade ich hätte jetzt auch noch fragen habt und,

00:48:05: Villa mich einfach noch mal an würde ich sagen zurück zurück und das war es ist aber auch ein wirklich

00:48:11: großes Thema Allergie das man jetzt genau wie wir eingangs schon gesagt haben auch vielleicht nicht in so einer kurzen Zeit abhandeln kann werden können ebenso ein bisschen nur außen vielleicht besprechen,

00:48:24: haben jetzt noch so einen so einen Teil der den wir mit allen Gästen machen wo wir A und B Fragen stellen

00:48:34: und du dich für eine von den beiden entscheiden musst was nicht immer ganz einfach ist

00:48:41: okay dachte erstmal so laut dass ich noch mal erhöht dir gesagt du hast aber auch die Möglichkeit glaube ich einmal einen Joker oder zweimal in den Joker aufzusetzen,

00:48:54: wenn den nur ein okay.

00:48:56: Das noch einmal in Joker und es sind teilweise knackige Sachen dabei ich würde man einen Joker dann sage ich einfach weiter oder was mache ich du kannst sagen weiter oder du kannst sagen er an der Stelle dann beides vielleicht auch oder sagst oder gut.

00:49:11: Na gut ich fange mal mit einem mit einem leichteren an,

00:49:14: AWO Beileids aus und sag das ist ja schon in der Kick Off Folge drüber gesprochen daran scheiden sich auch die Geister Ketchup oder Mayo boah.

00:49:24: Also auf die Heilpädagogik Geisteswissenschaft oder Sozialwissenschaft.

00:49:36: Jetzt kommt der

00:49:41: wir dürfen das nicht kommentieren aber abgemacht dass keiner was dazu sagt und dauert zu lange weil es das ist man könnte da will ich lange drüber reden auch morgen Dusche oder Abend Dusche.

00:49:56: Ich bleib mal bei der fachlichen Fragen Parteinahme oder Selbstbestimmung a.

00:50:07: Ich bleibe weiter bei den nicht fachlichen und frag mehr oder Wüste a.

00:50:17: Okay ich bin sehr schnell ne ich bin ja auch super kein Joker

00:50:21: der fokussiert ja keiner gebraucht hat sich das schon Menschen mit Behinderung oder behinderte Menschen,

00:50:32: okay das macht man ok Joker

00:50:34: nee ich meine gut wie die Frage die Frage mit der Heilpädagogik als Geist oder Sozialist ist wann hat

00:50:44: mich dazu zwingen ich habe jetzt für im digitalen Zeit für alle Ewigkeit ist es aufgezeichnet ich werde immer wieder wahrscheinlich hier in diese Ecke gestellt und dann wirst du es eingestellt Wissenschaftler.

00:50:58: Sie haben jetzt das sächlich die Möglichkeit in dem Abschluss Statement wenn ihn das noch,

00:51:03: auf der Seele brennt was sie jetzt wenn sie sich noch erklären rechtfertigen möchten für eine der Antworten deshalb gerne jetzt ne sie stehen dahinter okay,

00:51:15: okay wunderbar und sonst jetzt einfach auch um.

00:51:20: Das Gespräch abzurunden ist in sonst ist noch was da was gesagt werden will Herr Weber was jetzt zum Schluss gerne noch mitgeben hör das hat nicht unbedingt was mit,

00:51:30: mit unseren Inhalten zu tun als sondern einfach so mit dem Formatieren mit mit der Art und Weise wie wir darüber sprechen also mir geht das selber so ich habe heute morgen noch gedacht oje für 1 Stunde oder was weiß ich was macht man denn in der Zeit.

00:51:43: Schweigt man sich schlimmstenfalls irgendwann an ihm in der Kinder Gefahr waren der glaube ich jetzt nicht wirklich.

00:51:51: Und ich finde dieses dieses Format wirklich schön weil.

00:51:56: Also wie ich warte mal behaupten wir haben wir haben die zentralen Fragen des Fachs eben berührt werden sie natürlich nicht gelöst aber wir haben darüber gesprochen und ich bin selber erstaunt wie schnell man ins tiefe denken kommt wenn man sich ritzt sich trifft,

00:52:09: mit 34 Überschriften das finde ich außerordentlich anregend und ich hoffe auch dass das anregen ist für die Menschen die sich das irgendwann anhören und.

00:52:18: Eigentlich ist das toll sich Mahlzeit zu nehmen ohne dass man gezwungen ist irgendwo ein schlauen Vortrag zu halten oder sonst irgendwas und dann einfach sein wie man seinen Kopf benutzt und dem Bauch sich ausliefert und sagt so wir reden jetzt mal

00:52:30: fand ich großartig also ganz toll vielen Dank.

00:52:34: Ja vielen Dank an dich dass du gekommen bist Dich darauf eingelassen hast genau wir würden Dich vielleicht gerne noch mal einladen und dann noch mal anknüpfen,

00:52:46: wie meine eigene Zitate forfour vorspielen ja genau und dann stellen wir dich ja den Sozialwissenschaftler Eric Weber vor der Opern singt meine LG,

00:52:57: na das machen wir natürlich aber vielen Dank dass du da warst und ich hatte auch das Gefühl das war ein sehr sehr ergiebiges Gespräch,

00:53:07: ähm auch für die zuhören die sich jetzt vielleicht gerade das erste Mal auch mit mit diesem Thema auseinandersetzen und in dem Kontext hätten wir noch

00:53:18: eine Überlegung oder eine Frage an dich und zwar nur uns überlegt dass der Gast am Ende immer noch mal die Chance hatten Empfehlung,

00:53:25: für ein Buch ist ein Musikstück seiner Opa vielleicht an die Gäste rausziehen so was persönliches was man selber.

00:53:35: Muss auch nicht mit Politik zu tun haben und auch nicht mit Heilpädagogik sondern was so vielleicht sowas ist was man gerne und auf bei Vorträgen nicht vorschlägt zu lesen oder zu hören oder,

00:53:47: zu tun hast du sowas.

00:53:49: Ja Vergleich Sonntag allein ich habe gerade irgendwie selber noch lesen will aber das ist doch eher.

00:54:02: Der fachliche gehend.

00:54:06: Also was was was das Hochkultur Programm der Republik anbetrifft da fällt mir nicht schwer alle die in Berlin wohnen müssen.

00:54:16: In das Stück Intoleranz a gehen von einem italienischen Komponist der 60er Jahre was in der Komischen Oper jetzt glaube ich diesen Monat an läuft alle die in Frankfurt Frankfurter Rhein-Main-Gebiet leben müssen im April nächsten Jahres,

00:54:31: in 1 Stück von Händel gehen das heißt Herkules warum ich das anpreisen muss jeder selber rausfinden dann ganz großartiger Regisseur.

00:54:40: Und da würde mir noch sehr viel zu einfallen,

00:54:44: was ich in der Tat in der letzten Zeit gelesen habe ich habe sogar im Urlaub habe ich es gelesen in da habe ich endlich mal wieder mehr in ein dickeres Buch,

00:54:53: angetan und das ist peinlich dass ich die Autorin nicht weiß aber das Buch heißt Übermenschen.

00:55:02: Das wird man auch finden wenn man Übermenschen googelt ist es jetzt wirklich sehr peinlich dass ich Autorin nicht nennen kann und das ist ein ganz toller Roman über,

00:55:14: Metallteile teilweise Zustände in unserem in unserem Gemeinwesen ist hat mich echt hat mir richtig gut gefallen kann ich nur empfehlen und.

00:55:23: Von jedem CUT DLC Säugling Navi kann man diesen Namen vergessen.

00:55:29: Ja danke dir war das waren 30 sehr sehr wertvolle.

00:55:36: Wir sind jetzt leider leider zum Ende unserer heutigen Folge kommen wir bedanken uns ganz herzlich bei Ihnen Herr Webers hat großen großen Spaß gemacht ja auch hinter Rang,

00:55:45: Und wenn ihr Liebe zuhören der Anregungen Kritik oder Fragen an uns habt dann schickt diese gerne an.

00:55:52: Podcast App BHP online.de vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:56:01: Music.