Merle Pisarz, was verdienen Heilpädagog*innen?

00:00:00: Und es ist so dieses klassische Mama macht sage ich jetzt mal jetzt ganz böse Zeit mich nicht falsch verstehen aber aus dem story heraus wann das klassische Frau und Aufgaben die einfach keine Werte.

00:00:13: Music.

00:00:35: Folge von irgendwas mit Menschen der Heilpädagogik-Podcast ich bin sie habe shabane an meiner Seite ist heute Philipp Bryant.

00:00:45: Hallo Philipp du bist Diplom Heilpädagoge und Leas an der evangelischen Hochschule Bochum und wir diskutieren gemeinsam für euch mit ExpertInnen Der Heilpädagogik wir freuen uns über unsere heutige gestern Frau Merle pi Satz.

00:01:00: Und wir werden Dir hallo schön dass du da bist.

00:01:05: Ja mit dir werden wir heute über den Thema reden was uns in der halte durch doch immer wieder beschäftigt und zwar,

00:01:12: die gesellschaftliche und finanzielle Anerkennung ja dieser Berufsgruppe oder der heilpädagogischen Allgemeinen,

00:01:19: und bin sehr sehr gespannt was wir heute alles von dir lernen und was sie gemeinsam diskutieren schön dass du da bist.

00:01:27: Merle ich sage mal ein bisschen was zu dir und du darfst gerne ergänzen wenn dir noch was einfällt dass dir wichtig ist zu deiner Person,

00:01:35: du selber bist die Erzieherin vom Grundberuf du hast 7 Jahren einer Förderstätte für schwerst Körperbehinderte Erwachsene gearbeitet,

00:01:44: also das selber quasi auch vom Feld und seit 15 Jahren bist du hauptberuflich Gewerkschaftssekretärin bei Verdi,

00:01:52: seit 2014 hast du eben den Schwerpunkt auch unter anderem vom sozial und erziehungsdienst.

00:02:00: Speziell im kommunalen Bereich in München,

00:02:03: und du hast eine 13 jährige Tochter die dir gerade die dein Leben spannend macht ja bekanntlich die Zeit,

00:02:17: wo die Eltern sehr schwierig werden ja.

00:02:24: Merle wir freuen uns dass du heute da bist wie auch bei allen anderen Gästen und Gästen

00:02:33: wollen wir jetzt mit dir mit dem Elevator-Pitch beginnen das heißt dass du 90 Sekunden Zeit hast.

00:02:40: Die Frage die ich dir gleich stellen werde zu beantworten wir machen das in der Regel so dass wir gnadenlos auch einen Timer stellen das heißt es kann sein dass dann irgendwann einfach bimmelt

00:02:52: dann weißt du deine Zeit ist abgelaufen losgehen tut es aber tatsächlich erst wenn du auch beginnst zu sprechen,

00:02:58: und wir wollen gerne mit Dir ins Gespräch mit folgender Frage einstellen,

00:03:04: nämlich dich fragen wonach woran es deines Erachtens liegt das Sozialberufe und im Speziellen jetzt die Heilpädagogik.

00:03:12: Nicht die gewünschte gesellschaftliche Anerkennung haben oder bekommen.

00:03:17: Okay am spannende Frage finde ich total gut ich glaube da gibt's natürlich nicht verschiedene Antworten drauf.

00:03:26: Nicht nur Heilpädagogik sondern sozial und erziehungsdienst um allgemein hat nämlich in meinen Augen die Problematik dass wir da von verschiedenen Gesichtspunkten ausgehen was die Menschen von dem Beruf erwarten,

00:03:41: sag ich jetzt einfach mal Abend wir warten in der Heilpädagogik wenn wenn man von seinem eigenen etwas ausgeht natürlich ist das Ziel Menschen zu begleiten

00:03:52: die einfach eingeschränkt sind in ihren Handlungen.

00:03:56: Sage ich jetzt einfach mal auf verschiedenste Art und Weise und wir möchten ihn ja das Leben erleichtern wie integrieren.

00:04:05: Endlich Inklusion auf verschiedenste Art und Weisen verschiedensten Bereichen und das ist etwas wo sich Gesellschaft kaum mit auseinandersetzt.

00:04:14: Sofern ich selbstbetroffenheit habe dann ist das klar dann bin ich da drin in den Thema dann ist mir das wichtig aber seien wir doch mal ehrlich,

00:04:23: Menschen die damit nichts zu tun haben die 8. z.b. überhaupt nicht drauf wo ist eine Rampe dass man Rollstuhl da lang fahren kann wo habe ich einen Aufzug

00:04:32: das ist in den Rollstuhlfahrer hoch und runter fahren kann oder 8 Menschen mit Beeinträchtigung des leichter haben sich zurechtzufinden

00:04:39: wo haben wir eine Ampel die behindertengerecht ist wo auch jemand blindes einfach gehen kann das sind Sachen die sind.

00:04:47: Ich sag jetzt mal für Menschen ohne Beeinträchtigung einfach nicht deutlich,

00:04:53: die 90 Sekunden sind verdammt schnell angekommen

00:05:01: ok Google wunderbar mehr na das ist wunderbar weil jetzt startet ja auch eigentlich unser Interesse gerne wenn du jetzt noch mal deinen Satz

00:05:10: zu Ende sprechen möchtest kannst du das gerne nachmachen ansonsten haben wir auch eine Anknüpfung Frage wo du das gern Vertiefen kannst.

00:05:16: Wird dann grantig, mir ist einfach nur mal wichtig zu sagen also wir müssen es für Menschen sichtbar machen die für die es nicht sichtbar ist.

00:05:26: Dann haben wir eine Chance im Anschluss über Anerkennung zu reden jetzt haben wir ja eigentlich schon

00:05:36: die Behauptung drin dass es also wir haben ja letztendlich so eine These aufgestellt dass der Beruf Der Heilpädagogik,

00:05:43: keine oder kaum oder eine niedrigere gesellschaftliche Anerkennung genießt als wir es als Berufsgruppe gerne hätten.

00:05:54: Wir haben uns in der Vorbereitung gefragt was ist eigentlich gesellschaftliche Anerkennung und wie kann man die messen.

00:06:02: Ich glaube messen kann sie nicht er letztendlich bleibt es ein individuelles Gefühl aber.

00:06:11: Es gibt schon Gesichtspunkte dies vereinfachen die ist deutlich machen in meinen Augen das eine ist.

00:06:19: Wenn ich davon rede Heilpädagoge zu sein als Beispiel oder in meinem Fall als Erzieherin ähnliche Problematik an der Stelle von daher leichte rüber zu reden aber dann ist es eher so aha schön.

00:06:32: So

00:06:33: Man wird unter Umständen in der Ecke gestellt was es für den Bereich heißt bei Heilpädagog*innen auf die Frage was heißt das jetzt eigentlich was machst du da.

00:06:43: Aber letztendlich wird es dann zur Kenntnis genommen das Gespräch ist im Regelfall dann beendet aus ist es zufällig jemand der sich tatsächlich mal für den Bereich interessiert.

00:06:53: Wenn ich einen anderen Beruf habe ich nehme jetzt mal den Banker als Vergleich dann ist das auch super und ne wird mit viel Geld verdienen und sonstiges in implementiert,

00:07:04: so und da wird eine gewisse Erwartungen hinter gestellt.

00:07:09: An stephis z.b. der erste Schritt wo ich sage warum müssen Sozialberufe immer erst erklärt werden.

00:07:18: Warum ist es nicht selbstverständlich dass diese Berufsgruppen dafür da sind sie sind in meinen Augen die Stütze der Gesellschaft.

00:07:27: Weil sie dafür quasi dafür arbeiten dass wir eine Basis haben gemeinschaftlich zu arbeiten und nicht nur Individualisten sind die für sich arbeiten.

00:07:38: Und das ist das wo ich sage das finde ich fängt Anerkennung an.

00:07:42: Und natürlich geht weiter da drüber dass ich sage es hat natürlich auch was mit einer finanziellen anerkennt zu tun ist eine ist wie bin ich in der Gesellschaft wie komme ich da an was was

00:07:52: was wie reagieren Menschen auf mich wenn ich von meinem Beruf spreche

00:07:56: ist das sowas boah oder kann ich nicht und dann ist das Thema vorbei oder ist dein Interesse da und das andere ist natürlich die finanzielle Anerkennung,

00:08:05: bin ich mit ich werde jetzt mal von meinem Abschluss gerade ganz salopp gesagt gleichgestellt mit anderen.

00:08:12: Oder ist es immer so dass ich nicht darstellen muss warum ich wie verdiene und Warum verdiene ich weniger als andere mit vergleichbaren.

00:08:22: Rheinabfluss technisch im Sinne von ich habe ein Hochschulstudium z.b.

00:08:27: Aber nicht im Sinne von ich habe eine Ausbildung Sonne wir reden hier tatsächlich einfach für alles.

00:08:34: Sind da einfach nur auf mindestens auf Studium Hövelhof.

00:08:38: Und das spiegelt sich halt finanziell im vergleichbaren Beruf sind eigentlich nicht wieder.

00:08:44: Jetzt hast du ja ganz viele unterschiedliche Aspekte benannt ich würde gerne auf einmal zurück kommen und wir können sicherlich im Verlaufe der uns heute zu,

00:08:55: für Umstände Zeit auch noch mal auf diese,

00:08:58: Aspekte der finanzielle Anerkennung genauer eingehen das hast du ja als du im Elevator-Pitch Dich befunden hast eher gesagt dass das auch mit Erwartung zu tun hat.

00:09:09: Und im Nachgang jetzt auf die Frage danach was ist denn eigentlich sowas wie eine gesellschaftliche Anerkennung und wodurch wird diese spürbar oder kann man die Messen nachdem sagt das ganz schwierig weil.

00:09:19: Das ja sowas wie ein individuelles Gefühl ist.

00:09:23: Dass ich Anerkennung erlebe ja definitiv da stimme ich dir zu und gleichzeitig hat sich bei mir die Frage ergeben ob es nicht doch auch noch,

00:09:33: die Möglichkeit gibt und da bitte ich dich um die Präzisierung war vielleicht habe ich dich schlecht auch falsch verstanden.

00:09:38: Dass wir Anerkennung nicht durch so nicht nur als so etwas wie ein individuelles Gefühle wahrnehmen können sondern dass wir auch sagen können es gibt bestimmte Strukturen.

00:09:47: Die z.b. vorgehalten werden von der Gesellschaft,

00:09:50: wodurch bestimmte Berufe in dem Fall jetzt HP eben eine gewisse Anerkennung zuteil wird oder eben auch nicht du hast ja auch ein Beispiel mit dem Banker gemacht der ein anderes Bild in der Gesellschaft erzeugt als eine Pädagogin oder ein Pädagoge,

00:10:06: also gibt es nicht doch auch Strukturen die wir als eine Form von Anerkennung verstehen können über die Gesellschaft bestimmten Berufsgruppen etwas zugestellt oder nicht.

00:10:18: Ich denke schon ich meine es hängt natürlich damit zusammen ich verallgemeinert das schon Stück weit weil weil es da an der Stelle einfacher ist aber wir haben natürlich die Problematik.

00:10:31: Das ist der sozial und erziehungsdienst und die Heilpädagogik noch mein besonderen einfach aus einer traditionellen,

00:10:38: Frauenrolle herauskommt so,

00:10:42: und es ist so dieses klassische Mama macht sage ich jetzt mal jetzt ganz böse gesagt mich nicht falsch verstehen aber aus den story heraus wann das klassische Frau und Aufgaben die einfach keine Wertigkeit hatten.

00:10:57: So

00:10:58: und daher glaube ich hängen wieder immer noch nach klarzumachen dass das eben nichts mehr sag jetzt mal das kann jeder einfach mal machen heraus ist sondern dass es eine Profession ist

00:11:11: dass der ganz viel Wissen für erarbeitet werden muss um da tatsächlich auch eine Förderung eine Bildung hinzubekommen

00:11:20: das ist weißt du wir immer noch hinterherhinken hinter diesen bewusst machen das ist einen richtig harter Job.

00:11:30: Das ist richtet man muss einmal Berufen dafür sein dass finde ich um mit Menschen umgehen zu können und so weiter und es ist ein richtig harter Job wenn man die Arbeit richtig gut machen will anders funktioniert das nicht

00:11:45: und das.

00:11:47: Ist etwas was noch viel mehr rein muss in die Köpfe und da müssen wir alle in diesem Berufsfeld noch viel mehr an die Öffentlichkeit gehen um klarzumachen was für Arbeit dahinter steckt.

00:11:59: Dass das nicht ein,

00:12:01: ich bewahre jemanden auf sage ich jetzt mal ganz bös was wir immer mehr jetzt gerade wieder erleben durch den Fachkräftemangel dass es immer mehr wieder in die Richtung Aufbewahrung geht sondern dass es hier tatsächlich und Pädagogik geht das um,

00:12:15: um Unterstützung geht's Weiterentwicklung von Menschen und nicht ein ist doch schön wenn wir das haben und wenn das irgendwer macht.

00:12:23: Das glaube ich ist das wo wir noch ganz viel Arbeit reinstecken müssen ich glaube darüber definiert sich auch ein Stück weit Anerkennung dass wir rauskommen auf dieser klassischen,

00:12:33: das machen die Frauen und die machen das schon irgendwie und es ist nett wenn wir dafür welche bezahlen aber eigentlich kann das doch jeder.

00:12:41: Solange wie wir den Stempel nicht loswerden würde es immer ein Stück Anerkennung glaube ich fehlen was wir uns erarbeiten müssen.

00:12:49: Ja spannend also so.

00:12:52: WS tut das zu hören aber ich glaube das beschreibst habe ich ganz gut diese Historie aus der vielleicht auch in gewisser Weise dieser die Berufe auch kommen oder auch.

00:13:03: Die

00:13:04: die Rollenbilder die damit verbunden sind das ist ja auch ein weiblich also ein stark weiblich besetzt der Beruf oder grundsätzlich die sozialen erziehungsberufe ja ich merke alles wird es wird spannend heute es sind schon sehr sehr viele Stichworte gefallen auf die wir sicher noch mal zurückkommen bevor wir irgendwie weiter über diese Themen mit der Anerkennung und womit das alles zusammenhängt

00:13:23: weiter diskutieren du bist ja jetzt du bist ja Experten in der Gewerkschaft du bist da seid seit vielen Jahren.

00:13:32: Ich persönlich habe da wenig Ahnung von deswegen einfach mal die bitte auf unserem kleinen Infos geben kannst wie funktionieren Gewerkschaften was sind denn die Aufgaben wie gestaltet sich dann so ein Tarifwerke wird das aufgebaut,

00:13:46: einfach mal so eine so eine so eine Idee davon was du vielleicht auch so in deiner Arbeit machst.

00:13:53: Ich versuch's mal kurz und knapp das ist ja schließlich im Prinzip stehen wir allgemein natürlich für die Verbesserung von Arbeits und Lebensbedingungen das ist das Ziel,

00:14:06: was für haben,

00:14:08: warst was aber natürlich ganz viele Facetten an der Stelle hat und das ist zum einen wir kämpfen natürlich für gesellschaftliche Anerkennung und Aufwertung der sozialen Arbeit,

00:14:21: geht's auch um herkömmlich Finanzierung sozialer Arbeit ne Arbeits Gesundheitsschutz altern und alternsgerechtes arbeiten Vereinbarkeit von Familie Beruf,

00:14:32: na aber auch Beratung von Gremien und so weiter und aber das was uns tatsächlich als Alleinstellungsmerkmal natürlich.

00:14:42: Gibt's weil ich meine ansonsten würdet ihr sagen ja das sind eigentlich auch Punkte die haben als Berufsverband,

00:14:48: so und der ist auch wichtig ist dass wir Tarifverhandlung führen dürfen

00:14:53: und wir natürlich im Grundgesetz daher auch verankert sind das heißt wir haben auch das Streikrecht das ist ja etwas was andere Bereiche nicht haben wir als Gewerkschaft dass ein tatsächlich für gewisse Themen des Arbeitsrechts,

00:15:07: fällt betrifft halt auf die Straße gehen und Menschen eingeladen mit uns mitzumachen und sei aktiv zu sein sage ich jetzt mal das ist so

00:15:16: mal ganz grob gesagt in Tarifverträgen haben wir natürlich dann auch so Sachen wie der geht zum Arbeitszeit Eingruppierung und Bezahlung Urlaub Befristung

00:15:27: Beendigung von Arbeitsverhältnissen das sind so die klassischen Sachen die z.b. da einfach mit geregelt werden können

00:15:34: und wo wir dann versuchen natürlich bessere Regelung zu finden als es normal im Gesetz drin steht,

00:15:41: das ist unser Ziel und unsere Aufgabe mit allen Facetten die dazu gehören das mal ganz grob und schnell gesagt.

00:15:50: Darf ich eine Rückfrage stellen jetzt hast du ja von Sozialer Arbeit gesprochen ich habe das so verstanden als wir das beides groß geschrieben das weißt du um schreibst damit alle.

00:16:01: Care Berufe alle sozialen Berufe alle Berufsgruppen und sprichst damit auch explizit natürlich Heilpädagogin und Heilpädagogen an,

00:16:09: das Fahrzeug ist das ist das beides groß geschrieben weil wir da der Stelle ist die verschiedensten Berufsgruppen einfach inkludieren manchmal können wir spezifisch machen und manchmal,

00:16:22: ist es dann allgemein weil wir haben z.b. allgemeine Tarifvertrag öffentlichen Dienst für den sozial und erziehungsdienst. Da ist die Heilpädagogik ein Teil vom Ganzen,

00:16:33: danke schön jetzt hast du die Berufsverbände auch angesprochen der Herausgeber von dem Podcast ist ja der Berufsverband der Heilpädagog*innen und.

00:16:47: Das schon gesagt also Berufsverbände können nicht in die Verhandlung gehen in die Tarifverhandlung aber was können Berufsverbände tun oder inwiefern arbeitet ja auch zusammen.

00:16:57: Am mit Berufsverbänden es hat einen Charme einfach für beide Seiten behaupte ich Berufsverbände und Gewerkschaften wir können die.

00:17:07: Natürlich alles und Tarifrecht reinbringen,

00:17:11: wir vereinen beschäftigt das in verschiedensten Berufsfeldern und versuchen dort Themen zu bewegen,

00:17:18: aber ich nehme jetzt mal die Heilpädagogik gerade als Beispiel ihr seid im vergleichen sozial und erziehungsdienst als Gesamtes gesehen natürlich eine kleine Berufsgruppe.

00:17:29: Und M.

00:17:31: Wir haben natürlich auch Mitglieder der Heilpädagogik und reaktive Mitglieder hier in München die versuchen ihre Themen mit einzubringen.

00:17:40: Und das versuchen wir mit zu verwerten aber natürlich ist es nur ein Bruchteil von dem Gesamtbild was abgebildet wird und natürlich kann ich manchmal nicht so in die Tiefe gehen.

00:17:52: Wie ist der Heilpädagogik eigentlich gerecht werden müsste so und dann kommt genau ihr ins Spiel sage ich mal ihr habt die Möglichkeit natürlich ihr beschäftigt euch

00:18:01: ganz tief mit dem Thematik und könnt eben einbringen,

00:18:06: die vielleicht die einzelnen vergessen würden bzw ich gar nicht auf dem Schirm hab weil wie gesagt dafür ist das Berufsfeld soziale Arbeit viel zu groß und da kommt ihr ins Spiel dass ich sage ihr,

00:18:18: können natürlich eure zehn uns mitzuspielen dass wir versuchen sie mit einzubinden die mit auf dem Schirm zu haben gerade wenn es um Tarifrunden geht wie letztes Jahr im sozial und erziehungsdienst wo es schön ist wenn einfach zu gearbeitet wird wo wir

00:18:32: Dach mit einbringen können die wir vielleicht gar nicht in dem Moment auf dem Schirm haben weil viel zu viel auf dem Tisch liegt

00:18:39: und umgekehrt habt ihr natürlich den Vorteil in der Zusammenarbeit dass ihr die Möglichkeit habt natürlich auch noch mal zu versuchen Themen zu setzen die euch wichtig sind dir selber dich einbringen könnt.

00:18:50: Weil ja halt nicht Tarif Braten Arbeit an der Stelle ich glaube das ist das was es.

00:18:56: Ganz kurz grob umreißt ganz vereinfacht ausgedrückt und dann hatte ich in den verschiedensten Facetten ne also ich sage jetzt mal als Beispiel Tarifrunde 2015 waren die Heilpädagogen in München echt super aktiv z.b.

00:19:11: Und da haben wir halt auch geschaut dass wir halt in entscheiden Momenten versucht haben wenn Presseanfragen waren auf meiner Heilpädagogin auch wenn es ihren angefragt wann er Heilpädagogin zu setzen dass die alte Pressegespräch geführt hat.

00:19:25: So oder auch mal zu sagen haben wir eine Heilpädagogin die mit auf die Bühne geht und auch mal ein paar Sätze sagt zu ihrem Beruf.

00:19:32: Nimm einfach die Facette des ganzen aufzugreifen und ich denke da profitieren wir gegenseitig voneinander weil die Profession einfach gezeigt werden kann und wir natürlich andererseits auch die Möglichkeit haben

00:19:45: das breiter zu nutzen für die für die wir zuständig sind.

00:19:50: Hast du gerade einen konkreten Fall parat also ich brauche es noch so ein bisschen konkreter einfach so everyday everyday life bei dir wenn du so in deinem Büro kommst.

00:20:02: Deine E-Mails abruft was kommen so für Fragen für Fälle vielleicht hast du auch einen speziellen Fall gerade im Kopf der dir kommt,

00:20:11: vielleicht von der Heilpädagogin von dem Gewerkschaftsmitglied,

00:20:16: eine Beschwerde oder eine Beschreibung der bestimmten Arbeitssituation da wie auch immer vielleicht magst du uns das so ein bisschen.

00:20:23: Die Bandbreite ist natürlich riesig von ich sag jetzt mal hilfe ich habe,

00:20:27: Abmahnung bekommen was heißt denn das so als einfaches klassisches Arbeitsrecht Problem aber natürlich gibt es auch ein betriebliche Themen gerade aktuell,

00:20:37: wenn ich eine Heilpädagogin denke im inklusions Kindergarten z.b. auch die Thematik theoretisch möchte ich die individuelle Arbeit mit dem Kind machen die Förderung.

00:20:50: Habe aber aktuell das Problem Hilfe wir wissen es alle Kita heißt im Moment Fachkräftemangel.

00:20:56: Und hab mehr als grenzwertig aktuell und das heißt die einzelne bei die Heilpädagogen bei der Stadt München z.b. machen können,

00:21:05: fällt öfter mal unter den Tisch weil sie einfach tatsächlich als Fachkraft im Dienst eingesetzt werden im Gruppendienst,

00:21:13: weil die Alternative wäre gruppenschließung zu uns,

00:21:17: da z.b. auch also das sind tatsächlich Anfragen die im live kommen mit der Schwierigkeit,

00:21:24: einerseits das Gefühl zu haben ich lasse das Kind im Stich weil es die Förderung braucht andererseits wenn ich das nicht mache lasse ich die Gruppe im Stich die anderen ganzen Kinder.

00:21:35: Weil die Gruppe müsste unter Umständen geschlossen werden wenn ich da jetzt nicht mit einsteige weil die Fachkraft fehlt die Kinderpflegerin ist alleine und in anderen Gruppen sieht genauso beschissen gerade aus.

00:21:45: So wir sind so Anfragen die z.b. auch hinkommen wir dann gucken ok wie schaffen wir es da vielleicht ein Kompromiss zu finden dass das Kind,

00:21:53: einerseits zwar noch eine Förderung kriegt andererseits aber die Gruppe nicht völlig alleine dasteht und solchen Sachen kommen z.b. aktuell verhäuft vor dass man da gucken muss was finden da die im Rahmen Möglichkeiten sage ich mal um.

00:22:07: Den Kompromiss auf beiden Seiten zu Schlaf finden das bereitet immer noch Bauchschmerzen im Regelfall das ist klar weil man kann nicht beides ich kann nicht gleichzeitig Einzelförderung und Gruppe sein,

00:22:18: das funktioniert nicht aber da zugucken wie wie schafft man da vielleicht zumindest so eine kleine halt blöd um zu finden um.

00:22:25: Ein bisschen den Bauchschmerzen rauszugehen also soll ich denn Sachen kommen z.b. dann auch bei mir an.

00:22:31: Ja das ist ja sehr spannend also erstmal ein riesen Bandbreite obwohl,

00:22:36: du ja nur zwei Beispiele benannt hast aber dazwischen kann ich mir vorstellen gezerrt ich ganz ganz viele Graustufen wenn man das jetzt mal als Schwarz und Weiß sehen möchte.

00:22:49: Jetzt ist es schon zum zweiten Mal wieder außer ich habe das vielleicht auch noch einmal verpasst aber ich glaube es mindestens zum zweiten Mal ist der Begriff des Fachkräftemangels gefallen.

00:22:59: Ich würde da gerne noch so ein Stückchen genauer einmal hin gucken nämlich wenn wir doch von dem Fachkräftemangel

00:23:08: ausgehen müssen und das müssen wir nicht erst seit vorgestern sondern dass Bahn sich seit vielen Jahren schon an und das ist auch schon seit einiger genau seit einiger Zeit ist es auch schon so dass wir.

00:23:20: Das alten Zustand annehmen müssen der unsere Berufs Realität beschreibt und da können wir ja über die Kita in die Behindertenhilfe Einrichtungen und so weiter und sofort an ganz vielen unterschiedlichen Ecken schauen.

00:23:35: Dass wir so etwas wie ein Fachkräftemangel haben gibt es da für dich auch eine Verbindung zu dem was anerkennungs Fragen oder

00:23:42: also ob du die jetzt gesellschaftlich oder finanziell auf hängst das bleibt dir überlassen aber gibt's da aus deiner Perspektive auch eine Verbindung.

00:23:51: Also zum Teil schon zum Teil des ist hausgemacht tatsächlich und zum Teil ist es aber Wertschätzung und Anerkennung ich glaube da der sind wieder ganz viele Facetten an der Stelle des 1 fängt damit an natürlich wenn wenn

00:24:08: ich sage ich möchte Heilpädagogin werden ich möchte Erzieher werden ich möchte allgemeine soziale Arbeit heißt dass ich bin erstmal bereit finanziell auf etwas zu verzichten.

00:24:20: Weil ich keine klassische Ausbildung mache,

00:24:22: sonnenschule Studium habe und es heißt ich habe keine Ausbildung im klassischen Sinne dass ich da auch Geld verdiene und sonstiges.

00:24:32: Kann mich an meine Ausbildung erinnern das war so das erste wo mich Leute schräg angeguckt haben was einem meiner ehemaligen Klasse so nach dem Motto wie immer noch kein Geld verdienen wie du machst keinen Führerschein weil der eben kein eigenes Geld verdienst also.

00:24:46: Weil ich das Sachen spielen natürlich schon alleine schon beim Einstieg

00:24:50: eine Rolle finde ich an der Stelle wo durch Leute abgeschreckt werden weil sein wir ehrlich die meisten ich sage jetzt mal zumindest Realschule und so weiter der geht's erstmal darum juhu ich jetzt mein eigenes Geld verdienen

00:25:03: dann kommt man an und sagt nie erstmal nicht die nächsten Jahre da ist man schon mal anders so da fängt es eigentlich schon an und.

00:25:14: Mit dem Fachkräftemangel kommt natürlich noch hinzu dass immer mehr also das.

00:25:21: 50 hoch das immer mir weniger Erwartung entsteht sondern immer mehr nennen Hauptsache Betreuung findet statt,

00:25:31: und es gibt also von den Eltern her einerseits schon der Wunsch natürlich beste Förderung und so weiter das ist keine Frage.

00:25:40: Aber.

00:25:42: Trotzdem haben wir da verschiedene wünschers fängt an der Politik also wenn wir ehrlich die Politik hat einen ganz einfachen Wunsch die möchte am besten dass es um die soziale Arbeit ruhig ist.

00:25:53: Und zufriedene Eltern am besten wenig Geld kosten und alle Plätze belegt.

00:26:02: Punctum wir haben die Arbeitgeber na den geht's darum.

00:26:08: Auf zufriedene Eltern logischerweise und betreute und ansonsten geht es darum Verfügbarkeit der beschäftigt.

00:26:18: Also für die Außenstehenden Arbeitgeber die jetzt nur indirekt betroffen sind geht es nur darum Hauptsache meine Beschäftigten sind verfügbar wie die das regeln ist mir völlig egal.

00:26:28: Guinness.

00:26:30: Wenn Sie clever wären wir es ihm nicht egal weil es sind die Arbeitnehmer unter Umständen für morgen in welchem Bereich noch immer ob sie jetzt durch Werkstattarbeit ist oder sonstiges ich habe die Menschen später irgendwann wieder aber

00:26:42: normalerweise ist es so letztendlich geht's dauernd die sollen ihre Kinder irgendwo aufbewahrt haben der Rest is mir wurscht als Arbeitgeber

00:26:48: ich habe die Eltern die würden gerne gute Betreuung haben aber wenn sie bearbeiten geht es auch darum passt der zeitliche Rahmen,

00:26:55: das ist manchmal wichtiger als zu wissen wie ist denn die pädagogische Arbeit.

00:27:01: Ist es tatsächlich das sind die Anforderung der Eltern sehr unterschiedlich und dann haben wir die Kinder seien wir ehrlich ne oder die betreuten.

00:27:11: Den geht es auch die die die sehen die pädagogische Arbeit nicht das ist ja auch unsere Aufgabe und unser Ziel letztendlich das soll ja Spaß machen so.

00:27:20: Und von daher den jetzt darum dass sie Spaß haben dass sie vielleicht mit gleich Gleichgesinnten zusammen sind und dann kommen wir das pädagogische Personal.

00:27:30: Wir kommen ja noch mal mit dem ganz anderen Anspruch an der Stelle.

00:27:34: Sagen wir möchten pädagogische Arbeit wie möchte die Menschen fördern wir möchten Bildung einbringen und das ist was was dich ganz doll beißt.

00:27:45: Und da denke ich spiel das miteinander zusammen.

00:27:49: Das daher ist die Schwierigkeit da natürlich jetzt verlier ich gerade den Faden Märkisch und Frage na aber da finde ich

00:28:01: merkt man den Unterschied von Van erstmal der Wertigkeit der arbeit,

00:28:06: beste je nachts nach welche Brille ich auf habe wird es eine andere und dadurch,

00:28:13: durch den Fachkräftemangel verursacht wird dadurch immer mehr stärkere Wunsch nach hauptsache die Betreuung findet statt.

00:28:23: Und umso mehr kommt immer mehr rein es wird immer mehr egal den Menschen wer es macht und was dort passiert.

00:28:32: Und da müssen wir viel lauter werden und viel mehr schreien um aufzuzeigen Hallo Leute ist euch klar welche Konsequenzen hier eigentlich Tron.

00:28:42: Was für die Generation antun die jetzt als nächstes folgt.

00:28:46: Ich meine Corona hat's schon ein bisschen mitgebracht wir Kinder miterlebt hat werden Corona vidivi da was dann Entwicklungsschritten fehlt so,

00:28:55: und wir machen weiter indem wir einfach sagen es ist egal pädagogische arbeiten Stück weit.

00:29:02: Und sagen immer mehr das können noch andere machen dann frage ich mich wo steuern wir hin als Gesellschaft.

00:29:10: Männer sind natürlich jetzt riesige Fragen und eine die vielleicht nicht ganz so groß ist hast du Reha.

00:29:19: Das war schlau gemacht tatsächlich meine Frage schon auch ein bisschen groß das Thema du hast dass er immer wieder auch angeschnitten,

00:29:33: Ökonomisierung des sozialen das ist etwas das auch in unseren Reihen so ein bisschen diskutiert wird.

00:29:42: Man kann Ökonomie und Soziales als Widerspruch verstehen ist es natürlich nicht weil klar muss die Kohle her aber wie erlebst du das inwiefern beeinflusst das andere also die Ökonomisierung auch.

00:29:58: Die soziale Diskussion und dieses um diese gesellschaftliche und finanzielle Anerkennung.

00:30:03: Na ja sagen wir so letztendlich heißt Ökonomisierung in meinen Augen nichts anderes als Sparmaßnahmen so muss man einfach auf den Punkt gebracht klingt halt nur schöner.

00:30:13: Qualität leidet grundsätzlich mit Einsparungen ich denke da sind wir uns einig und damit sinkt natürlich auch eine Anerkennung in meinen Augen

00:30:21: also ich denke jetzt nur dran als damals das SGB 8 als es als es anfing die Diskussion drum was geht dass das geändert werden muss als das erstmal im stillen Kämmerlein passiert ist da das beste Beispiel da dran warst am Anfang drin stand war hanebüchen

00:30:36: na und letztendlich geht's darum immer mehr zu gucken dass es darum geht nicht.

00:30:46: Die Individualität die habe gerade bei Heilpädagogin pädagogischen Bereich noch viel viel wesentlicher ist auf Individualität zu gucken sondern,

00:30:55: zugucken Standard zu schaffen und Menschen über eine ein ein Bereich zukehren sage ich mal und da auch

00:31:04: immer mehr in die Richtung zu gehen Gruppenangebote sind günstiger kann man gut machen und individuelle Angebote immer mehr aus den Fokus zu nehmen.

00:31:13: Sorry das ist ja eins dessen was im SGB 8 ja auch vertreten werden sollte so an ersten Sachen wo ich sage das heißt Ökonomisierung und

00:31:23: das kann nicht in unserem Wind sein wenn ich gerade wie gesagt ich glaube jetzt die Situation

00:31:29: Corona Ukraine Krieg ist auch etwas was zahle Arbeit enorm belastet weil ich sage da kommen einfach Menschen

00:31:39: aus verschiedenen Bereichen da gehe ich er dich nicht mal von den Ukrainern aber es macht das den Menschen allgemein was wenn man weiß sowas passiert,

00:31:48: in der Nähe das ist nicht mehr so weit weg und Kinder die vielleicht auch Sachen im Fernsehen sehen oder sonstiges die müssen damit umgehen lernen,

00:31:57: die müssen das übersetzt kriegen was da gerade passiert dass sie das auch verstehen und.

00:32:05: Diese Übersetzung wer macht das Eltern versuchen uns manchmal.

00:32:09: Aber Pädagogen dafür gibt es sogar noch mal extra Ausbildung und so weiter um das noch mal zu vertiefen meines um Dramaturgie und so weiter geht.

00:32:18: Das hat seinen Sinn nur das wird mehr denn je gebraucht sowas und deswegen sage ich das,

00:32:24: ist jetzt sparen die verlässt falschen Maßnahme sondern jetzt müsste man eigentlich Geld nehmen und das mehr denn je soziale Arbeit stecken und genau das alles aufzufangen was gerade total schief läuft.

00:32:39: Und dafür sind die Pädagogen normal ausgebildet und deswegen braucht Pädagogen und deswegen finde ich es Ökonomisierung in dem Bereich der falsche Weg,

00:32:49: ja jetzt weiß ich für mich da so ein bisschen die Katze in den eigenen Schwanz weil ich gerade das nicht getrennt voneinander kriege wenn ich gerne das jetzt ein bisschen analytisch anschauen oder ich möchte das gerne ein bisschen analytisch anschauen und dann würde ich.

00:33:04: Also ich kann das gut nachvollziehen was du sagst und ich frage mich aber warum ist es denn dann so und darüber reden wir ja auch schon die eine oder andere Minute jetzt und fragen uns eben,

00:33:15: oder ich würde es gerne als Frage formulieren,

00:33:17: ist das nicht dann doch auch gleichzeitig wie dein Ausdruck von so etwas wieder mangelnden gesellschaftlichen Anerkennung also einem nicht vorhandenen Verständnis,

00:33:25: für die Hintergründe,

00:33:28: die wissenskategorien die Kompetenzbereiche die Anwendungsgebiete und damit eben Handlungsfelder Arbeitsbereiche in den Pädagoginnen und Pädagogen tätig sind und vor allem für das was dort Inhalt dich geschieht.

00:33:41: Und da wäre so für mich die Frage wo ist denn dann da das Pack Ende wenn das so miteinander verwoben ist wie es gerade dargestellt ist dann.

00:33:51: Dann würde ich mich fragen wie kriegen wir denn dann deine Änderungen hin oder ist es vielleicht gar nicht möglich,

00:33:59: weil wir kapitalistisch ich und ich will jetzt aber gar nicht ideologisieren aber wir nehmen leben nun mal in einer ökonomisch dominierten Gesellschaftsordnung und wir werden nie ein Bereich sein der Werte schafft,

00:34:13: sondern wir werden immer einen Bereich sein der Werte die in anderen Bereichen unserer Gesellschaft hergestellt werden verbraucht.

00:34:22: Und dann haben wir doch letztendlich oder ich habe so ein bisschen das Gefühl dann stehen wir doch eigentlich vor dem Dilemma das kriegen doch gar nicht aufgelöst.

00:34:31: Wir stehen vor einem Dilemma.

00:34:34: Nicht aufgelöst also ich glaube wir brauchen eine Utopie ansonsten müssten wir hinschmeißen.

00:34:42: Eigentlich gestern schon sage ich jetzt mal kurz kannst du einmal kurz für unsere Zuhörenden sagen was du mit dem Begriff Utopie verbindest oder dahinter verstehst.

00:34:52: Also Utopie heißt für mich im Prinzip etwas was im Moment noch völlig unrealistisch klingt ich arbeite Ziel habe es mit.

00:35:02: Kleinen und großen Schritten irgendwann doch zu meinem Ergebnis zu haben zu wollen und es mal nicht zu sagen das heißt für mich und Opi heißt in diesem Zusammenhang zu sagen,

00:35:13: mein Ziel ist schon dafür immer zu kämpfen dass soziale Arbeit irgendwann die Anerkennung bekommt dies zu Dienst gesehen zu werden als

00:35:21: die wesentliche Stütze der Gesellschaft und die es eigentlich nicht geht und damit einhergehend natürlich auch die finanzielle Anerkennung

00:35:30: und auch Ausstattung das hängt ja miteinander in meinen Augen zusammen. Es ist mein Wunsch den ich schon habe,

00:35:37: das ist eine Arbeit die ist leider nicht morgen oder übermorgen erledigt.

00:35:42: Das war der Frauenkampf noch nie so wenn man sich anschaut wie lange Frauen für Wahlrecht und sonstiges alles kämpfen mussten ich glaube da sind wir leider in sozialen Arbeit kann man da leider eine Analogie Herz stellen dass auch wir da noch viele.

00:35:56: Wie gehabt gerade aktuell mehr denn je glaube ich am Ball wie das richtig im Prinzip auf so einen gesagt hast.

00:36:04: Wir haben keine Wertschöpfung die messbar ist ich kann nicht sagen das Kind hat jetzt eine Stunde heilpädagogische Unterstützung erlebt,

00:36:14: und deswegen wird es übermorgen in Betrieb XY die und die Arbeiten Pflichten und das hätte es ohne meine heilpädagogisch Unterstützung dieser 1 Stunde nicht erlebt.

00:36:25: So ist es halt nicht messbar dagegen ist es klar wenn Banker wenn er hingeht macht ein Vertrag unter Umständen und dadurch kommt Geld in die Kasse ist es messbar wenn er nicht hingeht gibt es keinen Vertrag gibt es kein Geld.

00:36:38: Das ist eindeutig und das ist glaube ich immer das Problem was wir haben was wir daher aber vielmehr in den Fokus reinrutschen müssen.

00:36:47: Ist dieses was machen wir tatsächlich am und warum machen wir es.

00:36:55: So wir wissen theoretisch Kita ist Bildungseinrichtung hatten Bildungsauftrag.

00:37:01: Am Zoo und trotzdem gibt es immer noch den Gedanken mit im Kindergarten sitzen die Peter für das pädagogische Personal da und hat ihre Kaffeetasse in der Hand und die Kinder spielen draußen,

00:37:11: das Bild gibt nach wie vor nicht danach immer noch Leute die Reden von Kinderpflegerin wo ich so ne wo ist nicht jeder Pflegerin sondern von der Kindergartentante.

00:37:22: Das sind so Sachen wo ich sage das müssen wir immer wieder es ist wie eine Dauerschleife einfach.

00:37:30: Viel mehr Präsenz zeigen was es heißt pädagogisch zu arbeiten was wir da tun und warum wir es tun weil was wir tun glaube ich dass da reden wir immer wieder drüber.

00:37:40: Aber ich glaube es wird ganz ganz wichtig dass wir auch immer sagen und warum ja das ist eine wunderbare er Schleife finde ich weil das war ein Thema was ich gerne noch einen anbringen wollte noch zum Schluss.

00:37:56: Das ja eigentlich der erste Schritt doch ist dass wir uns selbst anerkennen.

00:38:00: Dass er nicht nur da sitzen so ein bisschen beleidigt sein und sagen ach mann wir machen so tolle Arbeit und dir werden nicht anerkannt und ach mensch keiner sieht wie hart unsere Arbeit ist und wie professionell wir sind

00:38:12: sondern sich selbst auch sichtbar zu machen.

00:38:16: Selber in seinem Wirken sich zu zeigen eben dieses Warum was du da erkläre das ist ja sehr einfach unsere unseren Beruf und der tagtäglich ist arbeiten,

00:38:26: transparent machen einfach erklären ja wir sind einfach noch im Stadion wir uns noch ganz viel erklären müssen was wir da tun,

00:38:33: und zwar aus einer Kompetenz heraus also wirst du unsichtbar zeigen unserer Kompetenz weit

00:38:38: es gibt ja schon diese Anerkennung von ach was du bist Heilpädagogik arbeitest mit behinderten Menschen ach du arbeitest mit psychisch erkrankten ach du arbeitet das könnte ich ja nicht.

00:38:50: Also das ist so eine Anerkennung von or du schaffst dass das alles auszuhalten.

00:38:56: Diese Anerkennung und nicht die Anerkennung der Kompetenz also was für Skills was für ein wissen was für eine Haltung ich durch das was ich alles gelernt habe meine Ausbildung mitbringe um diese Arbeit machen zu können,

00:39:08: also noch mal der Bogen die selbstanerkennung und da kann ich mir die eigene Nase fassen ich habe Heilpädagoge studiert und war eben in dieser in diesem Idealismus und in dieser Utopie von ja ich möchte was soziales ich möchte irgendwas mit Menschen machen,

00:39:23: und das schließt es aus dass ich eines Tages reich werde also es war irgendwie klar für mich wenn ich was soziales mache dann verdiene ich auch nicht viel.

00:39:31: Und und das ist natürlich total.

00:39:35: Verrückt dass ich selber so über mich denke und mich selber ja ab Werte und natürlich meine Erwartungshaltung dadurch wenn ich dann mit dem Arbeitgeber verhandeln dass ich erst gar nicht in die Verhandlung gehe weil ich sag ja klar.

00:39:47: Ich habe mich entschieden sozial zu sein und deshalb.

00:39:50: Kann ich keinen Anspruch haben gut zu verdienen und da hat sich bei mir die letzten Jahre was getan dass ich das sage ich muss bei mir selbst anfangen.

00:40:00: Wie viel Wert gebe ich dem was ich tue wirklich.

00:40:04: Und wie viel bin ich bereit dann auch zu verlangen oder oder mich hinzustellen zu sagen nee das mache ich und das mache ich nicht weil ich bin es mir nicht wert.

00:40:12: Genau also ich musste da gerade an meine eigene Historie denken mit dem Thema selbstanerkennung und.

00:40:19: Vielleicht abschließend die Frage Merle was würdest du den einzelnen Personen die uns jetzt zu hören sein es Studierende oder Leute die im Berufseinstieg sind oder auch Leute die lange im Beruf sind.

00:40:31: Was kann man tun was können wir als Einzelne auch tun.

00:40:35: Damit sich da was verändert weil wie du sagst sie haben noch ein gutes guten guten Weg vor uns.

00:40:43: Ja einfach ich glaube das sind mehrere Punkte die man tun kann.

00:40:50: Das eine ist selbstsicher aufzutreten und von seinem Beruf überzeugt zu sein und.

00:40:58: Auch dementsprechend mal zu reagieren die ist dieses klassische oh das könnte ich nicht meistens ist danach das Gespräch beendet so.

00:41:08: Dann mit den Leuten auf das Gespräch suchen und vielleicht mal zu erklären ist dir überhaupt klar was ich da mache.

00:41:14: Außer dass ich halt dieses Klientel habe.

00:41:19: So noch ne also achtet sächlich mit den Leuten haben wir ins Gespräch zu gehen um glaube ich mir Akzeptanz

00:41:26: zu bekommen um um einfach das auf ein bisschen mehr ins Licht zu rücken ist glaube ich das was ich tatsächlich,

00:41:33: morgen gleich mit meinen Freunden machen kann sag ich jetzt mal eine ich sehe es bei mir selber wie gesagt gelernte Erzieherin aber halt nicht klassisch im erziehungsdienst im Kinderdienst gewesen,

00:41:43: so ne es war sofort für jeden klar ach du arbeitest im Kindergarten nee tue ich nicht.

00:41:50: Habe ich das täglich nie ich habe mein Praktikum im Kindergarten gemacht und wusste vom Verein Kindergarten ist jetzt nicht meine Stärke,

00:41:56: habe da bin gleich mal pädagogischen Kindergarten danach gewesen weil ich gemerkt habe dass es eher was für mich.

00:42:03: Am also von daher das sind so Sachen wo ich sagte glaube ich ist der erste Schritt einfach zu Sau aufzuklären im eigenen Umfeld.

00:42:13: Na und dann zu hoffen dass das vielleicht ein Ball wird dass es einfach mehr Leute hören.

00:42:18: Das andere ist natürlich ich glaube es ist im sozial und erziehungsdienst im allgemein wichtig und bei Heilpädagogen noch mal mehr weil es nicht sehr kleine Gruppe ist,

00:42:27: tatsächlich immer wieder zu gucken mit wem kann ich mich zusammenschließen Netzwerke bilden um dann auch mehr gehört zu finden.

00:42:35: Na ob's jetzt ist wie durch diesen Podcast finde ich eine super tolle Idee das zu machen einfach deine Bandbreite also mit mehr mehr Menschen einfach zu erreichen und sich mit dem Thema zu beschäftigen,

00:42:46: und dann natürlich bewusst zu werden der Gewerkschaft an der Stelle einfach zusagen große Koalition bilden um halt zu Möglichkeiten zur haben auch mein die Öffentlichkeit ranzugehen.

00:42:57: Einfach zu sagen auch an die Politik ran zu gehen das ist ja nur ein wesentlicher Faktor einfach na das eine ist ja der Arbeitgeber wenn es ums finanzielle und so weiter geht um meine Arbeit Rahmenbedingungen.

00:43:10: Aber das andere ist die gesetzlichen Rahmenbedingungen und die Ausstattung und so hängt halt auch mit der Politik zusammen.

00:43:18: Und da schaffe ich es nur gehört zu finden auch wenn ich mich mit anderen zusammen tue so ganz banale Sachen zu machen wenn es z.b.

00:43:27: Heißt klassische Überschrift in der Tarifrunde öffentlicher Dienst wenn die Kitas streiken dann sind die anderen Berufsgruppen völlig irrelevant dann steht in der Überschrift in der Presse Kita Streik.

00:43:40: Kann noch soviel Heilpädagogen drauf sein na ja ich habe es auch schon gehabt Pressefoto stand ein großes baumelt Heilpädagogen und sonstiges dran und trotzdem stand Kita Streik drüben,

00:43:51: und da einfach auch zu sagen und jetzt setze ich mich hin und mach mal einen 5 Zeile als.

00:43:58: Na und schreib der Presse halt noch mal den Leserbrief.

00:44:02: Also so ganz kleine Sachen die ich tatsächlich seid ihr selber machen kann und jeder will ich zu schreiben und da noch mal drauf hinzuweisen z.b. was da noch frei ist.

00:44:11: Na du musst nicht immer gleich ganz groß denken und jetzt morgen muss ich mit auf der Straße sein was natürlich ideal wäre ist klar sondern aber tatsächlich kann ich individuell kleine Schritte machen indem ich einfach sage ich fang an einfach auf mal zu kommentieren.

00:44:27: Auch so zu Social Media jeder ist irgendwo unterwegs dass irgendeiner Plattform auch diese zu nutzen und einfach mal so kurz steps vielleicht aus deinem Alltag zu berichten zu sein hey leute,

00:44:39: habe gerade meine Erfahrung hat ein total tolles Erlebnis habe diese und jene Förderung z.b. gemacht und das Kind hat super drauf reagiert und wir sind wieder einen Schritt weiter gekommen,

00:44:50: also das sind so Sachen wo ich sage die kann jeder selber deswegen finde ich es fängt das seitlich beim selber an damit es eine Selbstverständlichkeit wird.

00:45:01: Das ist natürlich sehr sehr spannend wir können uns leider gar nicht die Zeit nehmen da jetzt noch gebührend uns weiter zu orientieren aber was ich noch mal spannend finde und.

00:45:12: Festhalten möchtest dass wir in diesem Dilemma was du ja rehab einmal aufgezeigt hast zwischen der Verantwortung für mich selbst.

00:45:21: Und der Verantwortung für andere die ich ja in meiner Professionalität Vereinen muss das ist da offensichtlich ganz ganz viele Stellschrauben gibt.

00:45:30: Sowohl für die eine Dimension als auch für die andere Dimension Dinge positiv zu verändern oder das zumindest probieren zu beeinflussen und dass wir.

00:45:39: Das fand ich so spannend sowohl in rehab deiner als auch in Merle deiner Aussage zum Schluss.

00:45:46: Ich habe so ein bisschen da auch sowas wie ganz verkürzt und und zusammen gedampft heraus gehört wie,

00:45:54: eine Arbeitsbeschreibung dessen was eine gute Heilpädagogik ausmacht also das was wir mit unseren Klientinnen und Klienten machen das müssen wir an bestimmten Ecken wohl offensichtlich auch für uns selber tun

00:46:05: genau jetzt bewegen wir uns auf ein Stückchen weiter in unsere gemeinsamen Folge mit dir merle und wir möchten jetzt gerne noch ganz kurz.

00:46:17: Spielerischen Zugang.

00:46:19: Zu bestimmten Begriffen wählen und du kriegst jetzt gleich a oder b Entscheidungsfragen.

00:46:28: Und du bekommst so eine Handvoll Fragen ungefähr gestellt du hast einen Joker also einmal darfst du dich nicht entscheiden müssen wenn du magst,

00:46:40: und ich würde dich gerne zum Start fragen wie du es sprachlich handhabst also.

00:46:48: Was sagst du Menschen mit Behinderungen oder sagst du behinderte Menschen.

00:46:54: Menschen mit Behinderung glaube ich müsste ich das wirklich zu also ich habe da noch nie also ich glaube es kommt auf die Situation drauf an.

00:47:05: Okay wir haben deine Entscheidung gehört.

00:47:10: Ganz andere Ferien auf einer Profession heraus wahrscheinlich schon dass er es gibt kein Richtig oder Falsch Forschung oder politische Arbeit.

00:47:25: Ich hatte auch so fies ne

00:47:30: bin dann eher die politisch unterwegs tatsächlich weil ich sage ich brauche,

00:47:36: lass dich okay danke schön genau darf ich das jetzt du kannst du kannst gleich noch was dazu sagen aber erstmal musst du dich einfach entscheiden.

00:47:48: Frau.

00:47:50: Dann machen wir jetzt auch etwas was sicherlich eine schwierige Entscheidung ist aber sich so ein bisschen aus dem fachlichen Rahmen mal entlehnt in ist du wenn du dir ein Brot schmierst deine Schokocreme

00:48:04: mit oder ohne Butter drunter.

00:48:09: Das ist einfach eine falsche Antwort mehr letzte Frage.

00:48:19: Mehr oder Wüste mehr Modell.

00:48:26: Ja genau jetzt hast Du tatsächlich die Möglichkeit Nachmalen Statement abzugeben

00:48:34: ich gemeint wir müssen das ganze auch einmal durchlesen in unserer Folge 0 als Moderatorinnen also wir wissen wie fühlen dich,

00:48:43: genau jetzt hast du noch die Möglichkeit eben.

00:48:48: Abschließend in dem Statement noch mal was tust du wer du kannst gern auf die A oder B Fragen eingehen oder sonst auf unser restliches Gespräch aber jetzt hast du noch mal das Wort.

00:48:59: Erstmal möchte ich mich vor allen Dingen ganz ganz herzlich bedanken für die Möglichkeit bei euch zu sein es hat mir total viel Spaß gemacht die Zeit ist

00:49:05: echt geflogen auch wenn die Fragen manchmal etwas tricky waren hat total viel Spaß gemacht was mir wichtig ist noch mal mitzugeben.

00:49:18: Ich kann nur jeden empfehlen.

00:49:21: Sich zu organisieren in Brüssel Bänden in Gewerkschaften und einfach weiterhin unsere Schritte nach vorne begleiten zu können um zu stärken denn ich denke nur gemeinsam können wir mehr erreichen.

00:49:35: Klar ist wie heißt es so schön wer kämpft kann verlieren wer nicht kämpft hat schon verloren wir können natürlich uns damit abfinden wie die Situation jetzt einfach ist so.

00:49:47: Dann wird sich aber auch nichts ändern dann wird sich eher verschlechtern wenn ich so die Entwicklung momentan an mir anschaue und von daher hoffe ich auf zukünftige weitere Zusammenarbeit freue mich und denke.

00:50:02: Wir haben auch viel zu tun lass es uns anfangen einzeln zu und gemeinsam werden wir was erreichen danke.

00:50:10: Sehr gut zum Abschluss wollen wir dich noch um eine Empfehlung bitten und zwar wenn du an unsere zuhören denkst

00:50:20: fragen wir dich nach so etwas wie einem bestimmten Musikstück einem Film oder einem Buch dass du gelesen hast dass dich irgendwie berührt hat kann auch Theaterstück etc sein und es braucht keinen fachlichen Fokus also

00:50:34: einfach etwas was dir gut getan hat ich liebe den kleinen Prinzen.

00:50:42: Schlicht und einfach weil ich sage einfach die Wahrnehmung des Einzelnen die Wertschätzung des Einzelnen zu sehen.

00:50:52: Und war zudem ist eine Kunst.

00:50:55: Die wir manchmal selber das sehr schwer fällt und ich finde der kleine Prinz bringt einen immer wieder dahin zu gucken was ist denn eigentlich wesentlich und wichtig deswegen klinisches.

00:51:06: Sehr gut also antwortest Saint-Exupéry der kleine Prinz eine wunderbare Empfehlungen vielen Dank Merle.

00:51:15: Danke wir bedanken uns ganz herzlich bei Dir wie viel mehr lieb E-Satz von der Gewerkschaft Verdi,

00:51:21: für das sehr sehr anregende Gespräch und wenn ihr Liebe zu hören der Anregungen Kritik oder Fragen an uns habt dann schickt uns doch eine E-Mail an,

00:51:30: Podcast App BHP online.de bis zum nächsten Mal tschüss.

00:51:37: Music.