Stefan Doose, wie können wir gute Arbeit für alle Menschen gestalten?

00:00:00: Bei all dem dass mir Arbeit wichtig ist und ich auch für Arbeit.

00:00:03: Mich Einsetzung das.Ich reicht gleichberechtigte Teilhabe am find die andere Sache die super wichtig es ist dass man erstmal erkennt also vor dem Arbeiten sollen oder müssen oder dürfen steht auch das so sein.

00:00:16: Auf das Recht auf nicht da.

00:00:18: Music.

00:00:34: Und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von irgendwas mit Menschen der heißt Pädagogik Pott.

00:00:41: Ich bin die habe shabane an meiner Seite ist heute Philipp Bryant Hallo Philipp.

00:00:46: Alu rehab Philipp du bist Diplom Heilpädagoge und lehrst an der evangelischen Hochschule in Bochum.

00:00:53: In diesem Podcast diskutieren wir gemeinsam für euch mit ExpertInnen der Heilpädagogik.

00:00:59: Wir freuen uns über unseren heutigen Gast Prof dr Stefan Dose und mit ihm werden wir sprechen über die Teilhabe am Arbeitsleben.

00:01:09: Schön dass Sie da sind hätte gesagt hallihallo hätte ich stell sie einmal kurz vor und sie lauschen mal wir haben ja schon festgestellt.

00:01:18: Wir könnten für dich eine ganze Folge mit ihrem Werdegang füllen ich habe mir nur ein paar Stichpunkte rausgenommen und sie kann sehr gerne noch ergänzen wenn ihr nach was riecht.

00:01:29: Seit 20 Jahren sind sie hauptberuflich lehrend an der beruflichen Schule des Kreises Ostholstein an der Außenstelle in Lensahn.

00:01:40: Haben dort unter anderem die Fachschule für Heilpädagogik 2015 aufgebaut.

00:01:45: Sind Koordinator des Kreises Ostholstein zur Entwicklung und Umsetzung eines Aktionsplan ist Inklusion zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention.

00:01:55: Das waren sie zwischen 2014 und 2018 seit 2018 sind sie Honorarprofessor für Integration und Inklusion an der Fachhochschule in Potsdam.

00:02:07: Seit 95 machen sie alles mögliche freiberuflich sie sind als Auto unterwegs als Referent als Moderator und Wegbegleiter.

00:02:16: Passend zu unserem Thema heute 1995 bis 2001 war nämlich Geschäftsführer der Bundesarbeitsgemeinschaft für unterstützte Beschäftigung.

00:02:27: Was unterstützte Beschäftigung genau ist darauf gehen wir sicher auch im Laufe des Gesprächs ein sie sind bekannt für ein Thema.

00:02:35: In dem Feld der Heilpädagogik und zwar ist das die persönliche Zukunftsplanung die sie quasi aus den USA gemeinsam mit anderen Personen nach Deutschland übertragen adaptiert haben.

00:02:46: Und sind auch Gründungsmitglied und Vorstandsmitglied im Netzwerk persönliche Zukunftsplanung.

00:02:51: Gewesen glaube ich genau ja sehr bunt sehr vielfältig wir freuen uns sehr Sie heute das Gesprächspartner dazu haben und genau wenn sie noch was ergänzen korrigieren möchten.

00:03:04: Haben sie wunderbar gemacht und ich freue mich auf das Gespräch und den Austausch mit Ihnen was hast du denn.

00:03:12: Ja so wie in den anderen folgen auch schon wollen wir auch in diese Folge mit Herrn Dose gemeinsam über einen Elevator Pitch in

00:03:21: diese gemeinsame Zeit miteinander starten und,

00:03:25: hey du siehst es jetzt so dass wir uns vorstellen wir fahren gemeinsam im Fahrstuhl 90 Sekunden lang und sie haben also diese 90 Sekunden lang Zeit uns eine Antwort auf die folgende Frage zu geben

00:03:37: am Ende der 90 Sekunden wird der Timer gnadenlos den Signal von sich geben,

00:03:43: das bedeutet aber nicht dass wir ihn dann unbedingt das Wort sofort abschneiden aber dann auf jeden Fall

00:03:48: Zeit zum Schluss zu kommen und ich würde Ihnen gerne als Einstieg in unsere heutiges Gespräch folgende Frage stellen.

00:03:57: Und die lautet was bedeutet Arbeit für den Menschen.

00:04:02: Okay Arbeit ist für den Menschen vielfältiger Weise wichtig weil auf der einen Seite die meisten die nicht irgendwie reich sind oder reiche Eltern haben bedeutet Arbeit Lebenserwerb ja das heißt durch mein Einkommen was ich

00:04:15: bekomme kann ich entscheiden was ich mir leisten kann das zweite ist das Arbeiten soziale Funktion hat also wie ich,

00:04:25: arbeite verbindet mich mit anderen Menschen.

00:04:29: Dann ist über arbeit bei uns in der Gesellschaft soziale Absicherung organisiert die ganzen Sozialversicherung Arbeitslosenversicherung Rentenversicherung Krankenversicherung und natürlich ist es toll wenn ich eine Tätigkeit hab wo ich mich weiterentwickeln kann.

00:04:44: Mit anderen Menschen zu tun haben kann und Arbeit es haben jetzt während der Corona Zeit gemerkt hat eben auch eine strukturierende Funktion

00:04:52: also mit Arbeit und Freizeit ich bin an anderen Orten,

00:04:56: wenn ich zum Homeoffice bin weil manchmal auch nicht ganz so einfach und Arbeit studiert natürlich auch unseren Lebenslauf was man kann es auch bezeichnen als Rückgrat des Lebenslaufes

00:05:07: insofern ist Arbeit total wichtig aber es kommt auch drauf an wie die Arbeit

00:05:12: gestaltetes weil Arbeit kann auch krank machen viele Leute werden krank und behindert durch Arbeit und auf deine Seite kann Arbeit wenn sie gut ist eben auch eine gute Medizin sein und uns helfen uns im Team integriert und wertgeschätzt zu viel.

00:05:27: Sie hat einfach auf dem Timer stehen genau noch drei Sekunden her Dose absolute Punktlandung und das war ja ein

00:05:37: sehr sehr vielschichtiger beginnen in unser Gespräch und ähnlich haben wir das tatsächlich erwartet mit dieser Frage nämlich

00:05:46: Türen aufzumachen die uns rund um die Teilhabe am Arbeitsleben eben ganz unterschiedliche Dimensionen eröffnen über die wir ins Gespräch kommen kann.

00:05:54: Man könnte wenn man nicht die.

00:05:57: Ja zum Ende ihrer Ausführung hin noch auch teilweise krankmachenden behindernden Aspekte von Arbeit noch erwähnt hätte hätte man denken können ja wer keine Arbeit hat

00:06:10: der ist schlecht dran also dem fehlt etwas.

00:06:14: Sozialfunktion soziale Absicherung Entwicklung der Persönlichkeit Lebensstruktur Geld verdienen also alles Dinge auf die wir angewiesen sind,

00:06:24: wenn du jetzt über die Teilhabe am Arbeitsleben sprechen dann haben wir ja vor allen Dingen beeinträchtigte Menschen oder behinderte Menschen sogenannte behinderte Menschen er auch mit dem Blick,

00:06:35: können Sie uns denn wenn wir jetzt neben dieser Bedeutung die Arbeit für den Menschen hat können Sie uns denn vielleicht mal.

00:06:43: Ein ein Beispiel dafür geben wie so etwas für beeinträchtigte Menschen gut gelingen kann.

00:06:52: Cool das ist natürlich eine breite Frage und ich finde das erste was man sich noch mal klar machen muss gerade auch in der Heilpädagogik ist das ja nur wenige Menschen mit einer Behinderung geboren werden.

00:07:05: Blauzungen reiten Prozent der Menschen die in Deutschland eine anerkannte Behinderung haben sind mit der Behinderung geboren worden das heißt das was wir gerade hatten das Arbeit auch krank macht oder isst man im Laufe seines Lebens behindert wird es ja der Regelfall

00:07:19: das haben wir oft gar nicht so im Blick also umso älter die Bevölkerung ist umso mehr schwerbehinderte Menschen gibt es,

00:07:26: nach die meisten Menschen mit Behinderung die in Deutschland in einem Betrieb arbeiten mit Schwerbehinderung arbeiteten vorher schon dort.

00:07:33: Und sind sozusagen dann dort gibt dort geblieben auch durch die Schutzrechte die wir haben wissen es ja alle Schwerbehinderten

00:07:41: Ausweis auch die Möglichkeit mit einem besonderen Kündigungsschutz und auch mit dem längeren Erholungsurlaub da gibt es eine ganze Menge Dinge die sozusagen Menschen helfen.

00:07:52: Die in Arbeit sind und dann eine Behinderung bekommen was er der Normalfall ist.

00:07:59: Da will ich gerne eine Nachfrage stellen uns warm sie ja jetzt,

00:08:04: um den Schwerbehindertenausweis oder den Grad der Behinderung erwähnt können Sie mir noch mal

00:08:11: erklären wie ich den Unterschied verstehen kann zwischen einem Menschen der einen bestimmten Grad der Behinderung hat oder auch meinetwegen den über 50 so dass er schwer als schwerbehindert rechtlich gilt.

00:08:24: Und jemandem der einen Leistungsanspruch auf Eingliederungshilfe hat.

00:08:29: Ja also das sind Personengruppen die sich natürlich überschneiden aber.

00:08:38: Die Schwerbehinderung ist ja etwas was von den Versorgungsämtern ist es in allen Bundesländern anders organisiert festgestellt wird wo ich dann den Grad der

00:08:47: Behinderung kriege ich haben schon gesagt über 50 Geld ich als schwerbehindert es gibt ja übrigens

00:08:52: für das Arbeitsleben auch bedeutsam diesen Status gleichgestellt das ist wenn man zwischen

00:08:58: 30 und 50 hat da muss man übrigens wieder zu einer anderen Stelle gehen mich zu Agentur für Arbeit dann merkt man es mal ein bisschen kompliziert zu und wissen willst du eigentlich was organisiert damit man auch die gleiche Schutzrechte kriegt bis auf ein paar Ausnahmen

00:09:12: und in der Eingliederungshilfe ist es ja so dass es Menschen sind die wesentlich in ihrer Teilhabe eingeschränkt sind.

00:09:19: Also im Paragraph 99 SGB 9 ist sozusagen die wesentliche teilhabeeinschränkung drin.

00:09:26: Und insofern würde ich sagen die Eingliederungshilfe greift viel häufiger.

00:09:33: Bei jungen Menschen jüngeren Menschen mit einer Behinderung mit Tasche mit einer kognitiven Beeinträchtigung schweren Körper und mehrfachbehinderte Steigung.

00:09:43: Gehhilfen für erwachsene Menschen nach Erwachsene ist der falsche trendige war so für Menschen die im Laufe ihres Lebens behindert geworden sind sind oft andere Träger vorrangig tätig.

00:09:54: Ja weil die anderen Sachen Rentenversicherung Unfallversicherung sind ja immer vorrangig vor der Eingang.

00:10:00: Ja danke also mir gefällt es ganz gut dass wir vielleicht erst mal damit starten so bestimmte Dinge zu klären bevor wir wirklich ans Eingemachte gehen und bestimmte Dilemmata aufzeigen

00:10:12: es gibt ja in Deutschland den ersten zwei,

00:10:16: und in München glaube ich sogar den 3. Arbeitsmarkt ich bin selber aus München wir waren nicht klar dass das irgendwie was München spezifisches ist,

00:10:24: Herr Dose warum gibt's das und wurden unterscheiden sie sich gleich erstmal dazu

00:10:30: ich glaube das ist umso genauer man hinschaut gar nicht so einfach also der erste Arbeitsmarkt würde ich sagen ja klar sozialversicherungspflichtige Arbeitsverhältnisse die in Deutschland ja auch jetzt klar geregelt sind mindestens mindest Mindestlohn,

00:10:44: ohne eine staatliche Förderung das ist ganz klar der erste Arbeitsmarkt der zweite Arbeitsmarkt.

00:10:52: Wären all die Dinge die durch staatliche Fördermaßnahmen Beschäftigung erst möglich machen

00:10:57: also wenn Leute nun kosten Subventionierung kriegen wenn Sie früher Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen inklusionsbetriebe also durch staatliche Maßnahmen praktisch Arbeitsplätze

00:11:11: geschaffen werden

00:11:12: und jetzt ist die Frage zu was besteht man die Werkstatt für Menschen mit Behinderung mit dazu das tun viele wenn man das wonach guckt wer hat da hat oder so steht drin das ist der auch der zweite Arbeitsmarkt ich finde,

00:11:25: und in München gibt's den 3. Arbeitsmarkt habe ich heute auch gelesen dass ich bei Google nachgeguckt hab,

00:11:31: ich würde sagen wenn so eine Unterscheidung Sinn machen würde das ist jetzt aber nichts wissenschaftlich abgesichert ist dann würde ich sagen Dritter Arbeitsmarkt ist dort.

00:11:42: Wo eben untersucht Standardbedingungen gearbeitet wird also die üblichen

00:11:47: sozialversicherungs Regelung oder der Mindestlohn eben nicht Geld und das ist z.b. in der Werkstatt für Menschen mit Behinderung dass es sicherlich bei 1,

00:11:57: ein Euro Job so also das wäre das.

00:12:00: Wenn ich mir eine Logik schaffen würde wie ich es einordnen würde aber offensichtlich gibt's da auch andere Karte gucken Kategorien wie das anders einsortiert wird aber ich finde mal wichtig bei

00:12:12: bei dem zweiten Arbeitsmarkt sind es ja in der Regel doch Arbeitsbedingung üblicherweise die unter,

00:12:21: einem regulären sozialversicherungspflichtigen Ding ablaufen das wäre zumindestens für mich in.

00:12:30: Ich folge mal ihre Logiker Dose laut Definition kommen ja in den zweiten bzw jetzt in ihrer auf Auflistungen der 3. Arbeitsmarkt Menschen die auf dem ersten Arbeitsmarkt wenig Chancen haben aufgrund.

00:12:44: Von körperlichen gesundheitlichen kognitiven Voraussetzungen wenig Chancen haben eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung zu bekommen werden deshalb in den Werkstätten.

00:12:54: Beschäftigt dann gibt es ja auch Menschen die nicht

00:12:58: das Mindestmaß oder nicht die Mindestkriterien erfüllen um in den Werkstätten zu beschäftigt beschäftigt zu werden also Menschen mit sogenannten komplexen Mehrfachbehinderungen ist das dann der 4. Arbeitsmarkt.

00:13:12: Naja wenn man in der Logik bleibt dann würde ich sagen es ist gar kein Arbeitsmarkt weil es nicht Arbeit ist ja und das ist natürlich eine Ausgrenzung.

00:13:22: Und ich finde es ist ganz wichtig dass man deutlich macht für Menschen mit schwerstmehrfachbehinderung die jetzt in Tagesförderstätten oder Tages Fördergruppen sind die sind bis auf Nordrhein-Westfalen wo alle Menschen in der Werkstatt sind.

00:13:35: Sind sie vom allgemein nicht nur vom allgemeinen Arbeitsmarkt sondern auch sozusagen vom sonder Arbeitsmarkt der Werkstatt Für,

00:13:42: behinderte Menschen ausgegrenzt und das ist ein ganz klarer Verstoß gegen Artikel 27 der UN-Behindertenrechtskonvention ist von vielen Verbänden auch an,

00:13:52: gekleidet worden dass auch Menschen die hohen pflegerischen Bedarf haben die euch die durch ihr fernhalten vielleicht auffallen

00:14:01: auch das Recht z.b. auf berufliche Bildung haben sollten weil die haben ja in der Tagesförderstätte auch keinen Rechtsanspruch auf berufliche Bildung.

00:14:08: Und sie hat kriegen keine sind nicht sozialversichert.

00:14:12: Ja anders als die Werkstatt Bild mit dem Beschäftigten die eine besondere Sozialversicherung haben und sie kriegen eben auch kein Geld und also das finde ich.

00:14:23: Ist ganz klare diskriminierungs Tatbestand und nicht mehr zeitgemäß.

00:14:29: Würden Sie sagen das Recht auf Arbeit ist ein Menschenrecht.

00:14:35: Ja das kann man ja nachlesen ja also das Recht auf Arbeit ist der 14 Tage tatsächlichen Menschen

00:14:41: Menschenrechte ich muss immer ein bisschen Lushan Artikel 3 und 23 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte.

00:14:51: Ich zitiere mal ich habe es ihr zufällig liegen jeder hat das Recht auf Arbeit auf gerechte und angemessene Arbeitsbedingungen und auf Schutz gegen Arbeitslosigkeit.

00:15:00: Kommt was wichtiges jeder hat ausnahmslos das Recht auf gleichen Lohn für gleiche Arbeit ist oder zu sein scheint.

00:15:15: Na ja erstmal kann man das generell natürlich sagen es sind Zeiten hoher Arbeitslosigkeit.

00:15:22: In vielen Ländern der Welt das Recht auf Arbeit als Menschenrecht verletzt wurde.

00:15:29: Und auch verletzt wird momentan haben wir ja die Situation

00:15:33: Biber sie in all den Jahren nicht hatten wo ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt habe dass wir ja eigentlich einen dringenden Arbeitskräftemangel auf allen Ebenen haben also eigentlich,

00:15:44: wenn Inklusion am Arbeitsleben dann jetzt noch weil heute händeringend gebraucht werden wir können gleich ja noch mal drüber reden wie denn das auch geschaffen werden kann.

00:15:55: Also das finde ich schon wichtig und gleichzeitig sollten wir schon immer wieder gucken ist das Recht von gleichen Lohn für.

00:16:05: Gleiche Arbeit das Recht dass jemand das Recht hat seinen Lebensunterhalt zu durch Arbeit zu verdienen was ja in Artikel 27 der UN-Behindertenrechtskonvention auch noch mal aufgegriffen wird

00:16:16: wird das nicht verletzt durch die Art und Weise wie wir hier Arbeit auf für Menschen mit schweren Behinderungen und größerem Unterstützungsbedarf organisieren.

00:16:24: Können wir dann da schon so ein paar Rechtsnormen gehört würde eingeführt mit denen will zu umgegangen sind die UN-BRK das SGB 9 war auch schon Thema im SGB 9 ist ja auch verankert das

00:16:36: um an einer bestimmten Form von Arbeitsabläufen Teilhabe berechtigt zu sein das sogenannte

00:16:44: Mindestmaß wirtschaftliche Verwertbarkeit gegeben sein muss wie können wir das einordnen dass wir.

00:16:53: Mit so einer Art Argumentation doch im Grunde genommen das was die gerade als Menschenrecht aufgeführt haben kontaktieren.

00:17:01: Na das ist ja genau die Thematik die wir eben hatten,

00:17:05: ja dass Menschen mit schwerstmehrfachbehinderung z.b. die nicht lautsprachlich kommunizieren oder nen hohen Pflegebedarf haben oder durch ihr Verhalten Hals besonders anstrengend sind aus der Werkstatt ausgegrenzt werden.

00:17:19: Eben über dieses Mindestmaß wirtschaftlich verwertbarer Leistung was ein Selektionskriterium ist ja also solche.

00:17:29: Argumentationen hatten wir auch in unserer Geschichte wo sozusagen die die Verwertbarkeit des Menschens ein Selektionskriterium,

00:17:38: war ja und ich will noch mal ganz wichtig bei alldem dass mir Arbeit wichtig ist und ich auch für Arbeit mich einsetze und das laute gereicht gleichberechtigte Teilhabe am will ich die andere die super wichtig es ist dass man erstmal.

00:17:52: Erkennt also vor dem Arbeiten sollen oder müssen oder dürfen steht auch das so sein dürfen.

00:18:00: Und auch das Recht auf nicht arbeitet ja also das finde ich auch noch mal wichtig dass wir nicht alle so haben.

00:18:09: Arbeit fokussiert sind gibt es ja auch so Bewegungen mit dem.

00:18:16: Habe Dings losen Grundeinkommen oder so wo man sagt wir wollen und um Leuten auch die Wahlmöglichkeiten geben

00:18:21: und wir müssen ja auch gucken welche Art von Arbeit ist ist und nicht jeder Arbeit ist entwicklungsfördernd und nicht jeder Arbeit ist sozusagen toll sondern es kommt auch auf die Art der Arbeit und die Organisation der Arbeit an.

00:18:34: Ob sie dazu beiträgt einen Menschen.

00:18:37: Am gut in die Gesellschaft einzubinden ob ich dort Chancen habe mit anderen Leuten in Kontakt zu kommen meine Talente weiterzuentwickeln und so weiter und so fort.

00:18:47: Ja ich bin mit meinen Gedanken teilweise auch noch bei den Werkstätten für behinderte Menschen,

00:18:55: die ursprüngliche Idee war ja wie gesagt Menschen die sonst auf den ersten Arbeitsmarkt wenig Chancen haben dass sie da Beschäftigung finden dass sie gefördert werden.

00:19:06: Mit dem Ziel der Überführung in den ersten Arbeitsmarkt also dass das eine Zwischenstation ist jetzt ist es in der Realität so das glaube ich nur weniger als 1%.

00:19:17: Tatsächlich aus den Werkstätten wieder rauskommen.

00:19:21: Vielleicht erst die einfach infrage und dann die schwierigere oder die größere wie steht die UN-Behindertenrechtskonvention mit dem also mit dem großen inklusions Auftrag wie steht die zu dem Thema Werkstätte.

00:19:34: Gibt es eine Positionierung und im Anschluss dazu wie stehen Sie dazu zu den Werkstätten.

00:19:40: Was sind sie dafür Vorteile und Nachteile also erstmal die Werkstätten.

00:19:47: Sagen ja selber sie sind sozusagen sie verwirklichen das inklusive Recht auf Teilhabe und sie seien sozusagen würden inklusive Arbeit anbieten und ich finde das muss man erstmal sagen.

00:20:01: Werkstatt mach eine tolle Arbeit und die sind auch wichtig aber sie sind nicht Städten von Inklusion. So

00:20:08: und die UN-Behindertenrechtskonvention Kennzahl habe und versucht sozusagen immer zu gucken wie können Leute in den regulären Strukturen teilhaben wir haben ja bei den Werkstätten dass dass wir irgend Zwischenschritt hatten das ist total wichtig

00:20:22: Leute die vorher zu Hause saßen wurden in Arbeit integriert in das Ziel Arbeit,

00:20:29: indem man Arbeit an anderen Orten für Sie organisiert hat ohne dass sie aber in die üblichen Abläufe eingebunden.

00:20:36: Und hat da viel viel sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze für nicht behinderte Menschen geschaffen Klammer auf Klammer zu Ja und.

00:20:46: Die UN-Behindertenrechtskonvention sieht ganz klar das nicht vor also Werkstätten die wo Menschen mit schwerer Behinderung keine Wahlmöglichkeiten haben sondern eine schwere Behinderung hat.

00:21:00: Hat in Deutschland sehr faktisch in vielen Regionen bloß die Möglichkeit in die zuständige Werkstatt für Menschen mit Behinderung zu gehen und dort unter sub Standardbedingungen zu arbeiten kein Mindestlohn keine volle Sozialversicherung Teile der Sozialversicherung

00:21:15: und deshalb hat auch dir UN-Ausschuss für die Rechte von Menschen mit Behinderung darin 1,

00:21:23: Verletzung der UN-Behindertenrechtskonvention gesund ist ziemlich klar gewesen das hat ziemlich viel Wirbel ausgelöst bei der letzten staatenprüfung da heißt es ich zitiere,

00:21:32: der Ausschuss empfiehlt die schrittweise Abschaffung von Werkstätten für behinderte Menschen durch sofort durchsetzbare Ausstieg Strategien und Zeitpläne,

00:21:41: sowie durch Anreize für die Beschäftigung bei öffentlichen und privaten Arbeitgebern im allgemeinen Arbeitsmarkt das ist deutlich.

00:21:49: Ja das ist sehr deutlich ich erinnere mich auch noch an den Wirbel den das ausgelöst hat wir können aber real feststellen das ja in den letzten.

00:22:00: Ca 10 Jahren die anzahl der tatsächlichen werkstattplätze in Deutschland.

00:22:05: Im zehntausender Bereich angestiegen ist also ein Zuwachs an Plätzen hat es gegeben wie können wir das,

00:22:14: oder oder haben sie eine Erklärung warum der Arbeitsmarkt so auf die veränderten gesetzlichen Rahmenbedingungen reagiert.

00:22:23: Na ja also erstmal können wir im Grunde genommen schon Seiten.

00:22:29: Seit Gründung der Werkstätten erst im Westen jetzt dann gesamtdeutsch sehen die Werkstatt Zahn an sich immer weiter

00:22:37: ausgeweitet gab es fast eine Verdopplung momentan sind wir zum ersten Mal dabei dass so eine Art Plateau gibt also im letzten Jahr gab es mal kein Wachstum mehr.

00:22:49: Das System hat für viele Vorteile also einmal bietet das für Eltern sicher Sicherheit dass ihre Kinder sozusagen.

00:22:59: Gutes sicheren Platz im Arbeitsleben haben es bietet für Werkstatt Träger.

00:23:07: Beschäftigungsmöglichkeiten es gibt verlässliche Kostensätze und,

00:23:13: Einrichtung tendieren jetzt auch immer zu sich auszuweiten und zu wachsen und zu diversifizieren was kann man in diesem Bereich Aussehen ist ja ein großer großer Markt wenn man bedenkt über 300000 Leute in Deutschland arbeiten in Werkstätten,

00:23:27: Menschen mit Behinderung oder hängen ja.

00:23:29: Ähnlich große Zahl an Arbeitsplätzen gesagt für nichtbehinderte oder sozialversicherungspflichtig Beschäftigte dran und Vorspiel auch für die Agentur für Arbeit wer in der Werkstatt ist.

00:23:42: Nachdem sie zwei Jahre den Berufsbildungsbereich bezahlt haben ist dauerhaft aus der Arbeitslosen.

00:23:48: Statistik raus und man hat in der Vergangenheit was gemacht was bis heute nachwirkt man hat Vorteile die man dieser Personengruppe geben wollte also Menschen.

00:23:59: Matchroom höherem Unterstützungsbedarf hat man an die Einrichtung in das Haus gekoppelt.

00:24:05: So ist es ja so ich weiß nicht ob sie das wissen wer in der Werkstatt beschäftigt ist wird so sozialversichert als würde 80% des Durchschnittseinkommens verdienen,

00:24:15: nachdem ich 20 Jahre in der Werkstatt war habe ich die Möglichkeiten Erwerbsminderungsrente zu kriegen 850 Euro oder so.

00:24:23: Am wozu ich meinen Werkstattlohn noch zu verdienen kann und bin damit aus der Grundsicherung raus ja sind wir so eine Verschiebung

00:24:31: viele Leute können ja von ihrem Werkstattlohn vielleicht von 200 € oder so nicht leben und wenn sie nicht bei ihren Eltern leben und die den Rest des Lebensunterhalts bezahlen brauchen sie halt zu Grundsicherung als sozusagen Ergänzung damit sie von dem.

00:24:46: Geld überhaupt leben kann und das glaube ich der eine Grund dieses System ist sehr stabil und es haben nicht alle nutzen dran alle Akteure.

00:24:56: Wenn ich jetzt nachdenke wie kann sich das ändern oder wann wäre die Werkstatt ein inklusiver Ort dann würde ich sagen.

00:25:04: Dann wäre sie sowas wie ein inklusionsbetrieb also dann wäre die Werkstatt in Ort wo Leute mit unterschiedlichen Fähigkeiten arbeiten jedenfalls durch

00:25:13: minderleistungsausgleich oder staatliche Hilfen auch unterstützen natürlich auch mit unterschiedlichen Rollen das hat man ja in jedem Betrieb gibt es auch ein Abteilungsleiter oder ja sozusagen Team und Teamleiter oder so aber was sie sagen wir arbeiten zusammen

00:25:27: um das bestmögliche Produkt hinzukriegen aber das ist ja momentan nicht der Status und nicht die Sache ist gibt

00:25:33: unterschiedliche Mitarbeitervertretungen unterschiedlich gibt Toiletten unterschiedliche Sachen wenn ich auf einer Party bin muss ich ganz deutlich machen auf welcher Seite der Werkstatt ich Arbeit ob ich Gruppenleiter bin oder sozusagen Gruppen,

00:25:47: Mitglied oder behinderter mit am Mitarbeitern und.

00:25:53: Das glaube ich wäre die eine Sache dass man sagt wenn man das wirklich will muss ich die Werkstatt öffnen unten inklusionsbetrieb finden vielleicht auch gibt.

00:26:00: Gewerbe und andere mit rein holen die andere aber vier grundlegende Sache ist.

00:26:06: Dass man Rehabilitationseinrichtung und auf Werkstätten nicht als Haus sieht.

00:26:13: Also es ist ganz viel gewonnen wenn ich die Werkstatt nicht als.

00:26:17: Als Einrichtung als Haus sehr also eine Beschäftigung in Werkstätten sondern Rehabilitation durch Werkstätten.

00:26:26: Also dass die Werkstätten praktisch unterstützungs Organisation für Menschen mit höherem Unterstützungsbedarf im Arbeitsleben sind.

00:26:34: Und das daneben Leute in den Räumen der Werkstatt arbeiten aber Leute auch auf ausgelagerten Einzelarbeitsplätzen in gemeindenahen Arbeitsgruppen in.

00:26:46: Mobilen Dienstleistungsangeboten die man die man hat in betrieblichen,

00:26:54: Settings mit Arbeitsgruppen dort also das ist vielfältig was gibt und es gibt es tatsächlich auch in Deutschland sehr unterschiedlich.

00:27:04: Wie sehr sich eine Werkstatt eben als Ort definiert oder sagt.

00:27:10: Wir haben ganz vielfältiges Arbeitsangebot imgen im Gemeinde ich habe gerade vorhin noch mal was was gelesen wenn man guckt die.

00:27:20: Elbe Werkstätten in Hamburg Hamm mittlerweile 30% ihres Angebotes in irgendeiner Form ins Gemeinwesen oder in Betriebe ausgelagert.

00:27:29: Und weitere Menschen über das Budget für Arbeit in auf sozialversicherungspflichtige Arbeit also Werkstatt als Ressource denken und nicht als Haus wäre schon mal ein erster Schritt.

00:27:40: Okay also dass das den Gedanken finde ich spannend und da steckt ja auch dahinter das Thema des sichtbar machen.

00:27:47: Von Menschen mit Behinderungen als Teil unserer Gesellschaft die dann auch mitten in der Gemeinde Stadtteil Nader im Sozialraum

00:27:56: sichtbar eine Beschäftigung nachgehen und eben nicht in einem geschlossenen Haus in einer Werkstatt.

00:28:02: Und dann mit Bussen wahrscheinlich oder im im im größten Fall dann mit Bussen nach Hause fahren und dadurch ja eigentlich nicht wirklich als sichtbarer Teil der Gesellschaft.

00:28:12: Erdienen aber sie beschreiben es gibt schon so Best Practice Modelle können Sie uns davon noch mehr erzählen wie kann das wie kann das genau aussehen dieser nach außen Verlagerung dieses sichtbar machen.

00:28:25: Dieser diese sukzessive Öffnung der Werkstätten na ja,

00:28:30: also wenn wir jetzt wird denken ja jetzt von den Werkstätten aus ich möchte nachher gerne noch mal von der von der anderen Richtung mich von der Unterstützten Beschäftigung ausgehen also wenn wir von der Werkstatt ausdenken dann fängt es bei der Berufsbildung an.

00:28:44: Das Versagen der Berufsbildung im reicht das sind ja mit Eingangsphase ersten drei Monate an die ersten zwei Jahre die offene Agentur für Arbeit bezahlt werden.

00:28:55: Das finde ich ganz wichtig dass diese berufliche Bildung auch außerhalb der Werkstätten stattfindet und nicht nur dass ich die.

00:29:03: Verschiedenen Arbeitsgruppen in der Werkstatt kennen kennenlernen sondern dass das Teil des Programms ist dass ich auch in Kooperationsbetriebe im Gemeinwesen sozusagen lernen lernen kann also inklusionsfest in Dießen.

00:29:17: Dann die betriebsintegrierte Arbeitsplätze oder Gemeinden an Arbeitsplätze oder außenarbeitsplätze was wir gerade hatten auszubauen was er so eine Art Leiharbeitsverhältnis ist

00:29:29: der Betrieb zahlt ja nur das was die Person sozusagen leistet an die Werkstatt diejenige ist wie in der Werkstatt abgesichert das kann den Kindergarten altenheimbetriebe.

00:29:42: Und es gibt tatsächlich ja in Deutschland auch schon sowas die virtuelle Werkstätten also Werkstätten die eigentlich keine eigenen Räume mehr haben sondern Werkstatt sind aber Leute überall im Gemeinwesen verteilt haben.

00:29:54: Und also machst du Finger den Router in Köln finde ich eine ganz spannende Organisation die auch alles anbieten das heißt die bieten sowohl.

00:30:05: Betrieblichen Berufsbildungsbereich an also wo Leute die eigentlichen in der Werkstatt werden von spät in der Jugendherberge qualifiziert werden die bieten aber auch unterstützte Beschäftigung an oder,

00:30:16: Leiharbeit gemeinnützige also auf ganz unterschiedlichen Dingen je nachdem personenzentriert was die Person gerade braucht auf dem Status der halt gerade möglich ist.

00:30:25: Das wär ja noch mal viel weiter gedacht aber Werkstätten bieten ja auch Dienstleistungen im Gemeinwesen an also,

00:30:34: Aktenvernichtung grünanlagenpflege recyclingplatz Pflege wo sie auch sichtbar sind die Kantine in der Schule übernehmen oder ist doch.

00:30:43: Dann gibt's ja auch eine Möglichkeit dass Leute andere Rollen einnehmen als Waschke Schauspieler als Beruf sind zwei Klabauter in Hamburg wo Menschen,

00:30:55: mit Werkstatt Status oder Künstlers in Schlump ja so das finde ich auch noch mal eine Sache oder als Experten in eigener Sache als REFA als Referenten unterwegs sind

00:31:06: am ist wäre die andere Sache das z.b. auch noch mal nachzudenken wäre.

00:31:12: Am Anfang des Berufslebens machen viele Leute Freiwilligendienste.

00:31:17: Also es gibt mittlerweile auch die Möglichkeit inklusive Freiwilligendienste zu machen also freiwilliges soziales Jahr freiwilliges ökologisches Jahr was ist da alles gibt freiwilliges Jahr in Kultur und Bildung das sollte müsste

00:31:31: auch zugänglich sein verdient man übrigens mehr als in der Werkstatt ist sozusagen den ganzen coole Sache ja

00:31:40: dann sich im,

00:31:44: Gemeinwesen einzubringen und auch zu gucken was was was braucht das Gemeinwesen was sonst nicht mehr da wäre tue ich mir ganz tolles Beispiel

00:31:51: viele Werkstätten haben ja auch noch inklusionsbetriebe wo sie Leute mit unterschiedlichen Status drin haben die Ost die Ostholsteiner bei uns oben in Ostholstein betreiben in Oldenburg

00:32:03: in Holstein Kino als in als inklusionsbetrieb des würde in Oldenburg sonst kein Kino mehr geben.

00:32:10: Das heißt dieses Kino ist ein Beitrag für die Lebensqualität für alle Kulturinteressierten Menschen dort in der Region.

00:32:18: Das heißt auch nachzudenken was können wir tun.

00:32:21: Um das Gemeinwesen um den Sozialraum für alle besser zu machen und wie kann unser Beitrag da leisten ist zu ist gut und die Werkstatt kann sich öffnen die haben auch tolle tolle Räume.

00:32:32: Die für Volkshochschule Sachen für öffentliche Initiativen für Konzerte

00:32:38: Für wenn es weniger Leute gibt in den Werkstätten vielleicht auch für Handwerker oder so etwas sein könnten also ich glaube es gibt ganz viele Möglichkeiten Werkstatt anders zu denken.

00:32:50: Wichtig ist das eben auch die Übergänge zum allgemeinen Arbeitsmarkt mitgedacht werden ja das ist nicht immer nur so bei auch ausgelagerten Arbeitsplätzen bleibt ich glaube bin ich nur Untersuchung machen würde sind sicherlich einige auch auf dauerhaft ausgelagerten Arbeitsplätzen die gut.

00:33:05: Mit Lohnkostenzuschuss in über das Budget für Arbeit beispielsweise auf einen sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplatz wechseln könnten.

00:33:14: Aber das passiert,

00:33:16: bin noch relativ wenig weil der Anreiz für die Werkstätten auch nur bedingt da ist und weil Leute jetzt komm mal wieder zu dieser anderen Sache z.b. auch Schiss haben ihre,

00:33:27: ihre sichere Rente zu verlieren also wir haben damit auch so goldene Käfige klingt irgendwie schaffen oder Anreize wo man drüber nachdenken muss,

00:33:36: sind die sinnvoll oder ist es nicht sinnvoller das an die Person zu koppeln statt an die Einrichtung ja das war jetzt sehr sehr reichhaltig über.

00:33:46: Außenarbeitsplätze inklusionsbetriebe Budget für Arbeit die Werkstätten in den Blicken um 7 Uhr des selberfüllen schon gesagt sie wollen gerne auch noch mal von der anderen Seite schauen nämlich von der Unterstützten Beschäftigung.

00:33:56: Dann lassen wir uns auf das jetzt einmal tun können Sie einmal ganz kurz erklären was verstehen wir unter dem Begriff der Unterstützten Beschäftigung.

00:34:04: Und warum trennen Sie das von dem was rund um Teilhabe am Arbeitsleben über.

00:34:10: Werkstatt inklusionsbetriebe außenarbeitsplätze und das Budget für Arbeit geschieht.

00:34:17: Schau mal biographisch an ich bin in den 90er Jahren extra nach Amerika gegangen und habe dort ein Jahr lang in Oregon wunderschönen an der amerikanischen Westküste studiert um mehr zu erfahren was supported employment ist das ist nämlich

00:34:33: sozusagen der englische Begriff für unterstützte Beschäftigung,

00:34:38: gar nicht unterstützte Arbeit vielleicht auch heißen und in Amerika ist es ganz spannend gewesen dass wir schon früher die Frage hatten auch aufgrund der Bürgerrechtsbewegung

00:34:48: nicht mehr ob Menschen mit Behinderung am Arbeitsleben teilhaben sollten sondern wie.

00:34:54: Und die Forschungsfrage war sozusagen wie kriegen wir es hin dass Menschen mit Behinderung auch mit höherem Unterstützungsbedarf auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt Arbeit.

00:35:04: Und diese Idee ist dann so Anfang der 90er Jahre mit verschiedene Modellprojekten,

00:35:11: nach Deutschland

00:35:14: schlapp und es wurde ziemlich schnell nachgewiesen auch über Begleitforschung dass es ein effektiver Ansatz ist weil es eben und jetzt kommen wir zu den Prinzipien von unterstützt

00:35:23: Beschäftigung darum ging erstmal mit der Person rauszufinden wer bist du und was willst du und was wäre spannend für dich und wo bist du in deinem Element

00:35:34: also sowas wie eine individuelle Berufsplanung und ein individuelles Profil.

00:35:39: Persönliche Zukunftsplanung das ja das andere wo ich mich total für begeistern kann ist eine tolle Methode dafür das mit Leuten rauszufinden und dann auch Möglichkeiten zu suchen.

00:35:53: Und wenn man das weiß dann zu gucken okay wo gibt es Orte wo du vielleicht mit damit arbeiten könntest was wäre für dich interessant also dann individuelle Arbeitsplatzsuche.

00:36:04: Ohne individuelle Arbeitsplatzentwicklung.

00:36:07: Und da denke ich eben nicht von der Einrichtung aus sondern denkt erstmal von der Person aus und es muss sowas wie inklusive Dienstleistungen geben die das anbieten die Sonne

00:36:17: berufliche Orientierung anbieten die ich schon in der Schule anfangen Menschen zu

00:36:22: begleiten es gibt es in einigen Bundesländern auch darauf dass die Integrationsfachdienste schon in der Schule im Übergang Schule Beruf tätig werden Praktika begleiten wir wissen dass längerfristige begleitete Praktika total wichtig sind

00:36:36: man andere Sachen kennen unten kennenlernt und eben nicht das was man früher hatte da hat man so den Ansatz gehabt place and prey.

00:36:45: Platzieren und beten an ich bin ja auch Diakon beten finde ich total wichtig aber das ist für viele Menschen mit dem höheren Unterstützungsbedarf,

00:36:54: keine hinreichende Unterstützung dass man jemand hatte von dem man denkt er kann es vielleicht schaffen und dann hoffte der schafft es schon irgend.

00:37:03: Und neben dem dass man individuelle Arbeitsplätze sucht ist ebenso der schlüsselprozess das jobcoaching.

00:37:10: Dass ich jemanden am Arbeitsplatz qualifiziere.

00:37:14: Weil die ganze Idee ich muss sie immer gut vor bevor bereiten ist ja für viele Leute so ausgegangen dass sie ständig in irgendwelchen Maßnahmen vorbereitet wurden auf eine Realität die nie passiert ist,

00:37:24: was hast du als wenn ich so ein Flugzeug habe was immer in der Schleife fliegt aber nie die Landeerlaubnis kriegt ja irgendwann wird das irgendwie doof und irgendwann geht dann auch dir auf die Kraft und der und der Sprit aus

00:37:37: sollst du sagen und das wichtig ist ist sozusagen das jobcoaching dass jemand jemand im Betrieb begleitet.

00:37:44: Guck was braucht der Betrieb auch an Unterstützung um sich das Zutrauen zu kann jedenfalls die Tätigkeiten in kleine Schritte cmcm zerlegt

00:37:53: eine Arbeitsplatzanalyse macht und guckt welche welche Tätigkeiten bieten sich bieten sich an

00:38:00: und da ist es eben oft so umso schwerer die Bim die Beeinträchtigung ist umso eher muss ich Arbeitsplätze basteln.

00:38:06: Das heißt ich muss Tätigkeiten zusammenziehen die vielleicht bisher andere Personen machen.

00:38:12: Durchaus sinnvoll sein kann wenn wir jetzt dran denken dass oft hoch qualifizierte Leute einfache Tätigkeiten machen für diese eigentlich viel zu gut bezahlt werden wir gerade ein Fachkräftemangel haben dann zu gucken was können wir tun,

00:38:24: damit hier dieser Arbeitsplatz für alle Menschen gut wird oder gibt's sowas wie Jobs stripping also man nimmt Tätigkeiten weg.

00:38:33: Hatte die lesen erfordern und fügte andere mithin mit hinzu das wird Jobin

00:38:41: in Richmond oder dass man aus verschiedenen Tätigkeitsbereichen und Jobs Hempel macht man sucht sich Sachen zusammen und das ist ein Schlüssel Prozess um neue Arbeitsplätze stricken zu können,

00:38:53: und dann geht's irgendwann darum ok ist braucht er dauerhaft.

00:38:56: Begleitung manchmal auch nicht bei supported employment ist es so ich habe eine recht intensive Unterstützung Phase am Anfang aber kann mich oft zurückziehen aber es ist oft wichtig gesungen Arzt Standby-Modus dass jemand weiterhin in Kontakt ist

00:39:09: um im Krisenfall oder wenn sich was ändert oder so dann auch wieder präsent sein zu können und das ist die Idee von supported employment von unterstützte Beschäftigung.

00:39:19: Und da muss ich eben nicht erst eine Werkstatt haben sondern es gibt Dienste und inklusive Dienstleister wieder Spiel Hamburger Arbeitsassistenz oder Integrationsfachdienst die sowas auch schon in der großen Bandbreite anbieten.

00:39:32: Und ich glaube das ist eher die er die Lösung am Anfang dafür zu sorgen dass Leute gar nicht erst in Einrichtungen kommen.

00:39:39: Klosterdorf sehr sehr schön diese

00:39:45: diese diese Sichtweise aus der Form von dem individuellen heraus mit z.b. mit der mit der Methode des persönlichen Zukunftsplanung sich sein Arbeitsplatz zu stricken und dir auch so ein bisschen die Firmen die Einrichtung die Institutionen.

00:40:01: Was heißt zwingen zwingen ist du negatives Wort aber dahin bewegen dass sie sich bewegen und öffnen,

00:40:07: und da wir jetzt quasi schon am Ende sind ich bin total schockiert darüber wie schnell die Zeit vergangen ist aber finstat sächlich noch wichtig abschließend vielleicht in Kürze und Würze hätte Rose,

00:40:19: was bräuchte dann trotzdem der erste Arbeitsmarkt noch für Impulse und Teilhabe.

00:40:26: Für alle Menschen Teilhabe am Arbeitsleben für alle Menschen zu ermöglichen,

00:40:30: also wir arbeiten uns quasi jetzt einmal vom von dem nicht beschäftigt sein hin zu den Werkstätten dann unterstützte Beschäftigung und jetzt eben der erste Arbeitsmarkt was haben sie dafür Ideen.

00:40:44: Ich möchte darauf eingehen und dann gleich noch mal zurückkommen weil ich finde es gibt noch die Personengruppe die ganz am Anfang hatten die wir nicht vergessen sollten wo ich noch was zu sagen möchte also es gibt ganz viele Instrument und Arien.

00:40:56: Na das eine was ich gerade sagte Betriebe.

00:41:01: Brauchen personelle Unterstützung brauchen Sicherheit brauchen sowas wie jobcoaching Begleitung durch den Integrationsfachdienst dass sie wissen wir werden nicht allein gelassen.

00:41:13: Schlimmes wenn Leute aus irgendwelchen Maßnahmen kommen wo Leute vermittelt werden oder laufen die Vermittler schnell weg.

00:41:19: Wie das ging das Gefühl haben ich habe hier jemanden was angedreht sondern es muss ein tragfähiges langfristiges Verhältnis sein.

00:41:28: Wo man weiß da ist ein Dienst der ist zuverlässig und wenn Problem da ist dann lösen wir das gemeinsam.

00:41:33: Sohn gucken was halt passt ich find die Frage nach Passung ist eine ganz wichtige Person passt für irgendwas passt für wen.

00:41:40: Und das andere ist gibt's verschiedene Form auch Budget für Arbeit hat mir schon angesprochen von dauerhaften minderleistungsausgleich.

00:41:48: Das muss was jemand leistet und was jemand verdient ja mindestens mindest Mindestlohn.

00:41:56: Was die man nicht leistet muss ausgeglichen werden auch betriebliche Sachen so weißt du wenn es noch unterstützungs Person im Betrieb.

00:42:02: Oder bei Menschen mit Körperbehinderung sinnesbehinderung sie auch die Möglichkeit von Arbeitsassistenz oder von arbeitsplatzanpassung sie wären dann ganz großen methodenkasten und ich glaube das ist einfach wichtig,

00:42:13: in Betrieben da die Angst zu nehmen und sie auch zu,

00:42:17: begleiten und Partnerschaften einzugehen und wir können sehen Betriebe die schon mal Menschen mit Behinderung eingestellt haben sind nachweislich das zeigen Untersuchungen

00:42:29: er gewillt jemand anders noch einzustellen das sehen wir auch oft bei den Diensten die haben dann in einem Betrieb,

00:42:34: 123 Leute weil die mal nachfragen hast du nicht jemanden für für uns das ja auch auf sehr loyale Mitarbeiter sind also ich finde haben einen guten Werkzeug.

00:42:45: Ich möchte am Ende unserer Sendung noch mal zurückkommen zu der Personengruppe die die wir ganz am Anfang hatten nämlich Menschen die momentan als nicht mal werkstattfähigkeit.

00:42:55: Weil ich finde es total spannend dass dort die Methode der Unterstützten Beschäftigung die übrigens auch für die Unterstützung von betriebsintegrierte Werkstatt Plätzen greift.

00:43:06: Dass diese Methode auch für den Personenkreis angewandt wird wo man sagt die können ja nicht mal Arbeit.

00:43:12: Nämlich gemeindeintegrierte Tages förderplätze Arbeitsplätze im Gemeinwesen zu schaffen wo es nicht

00:43:20: Geld verdienen geht sondern um Teilhabe also ein Beispiel aus Hamburg dort sehen Leute auf Achse

00:43:27: so heißt das Projekt von leben mit Behinderung Hamburg gibt da noch mehrere auch in Betrieb und so

00:43:33: und sie gehen regelmäßig aus der Tagesförderstätte in Betrieben des allgemeinen Arbeitsmarktes und arbeiten.mit z.b. in der Sozialbehörde in Hamburg sind sie einmal die Woche da

00:43:46: und den Tisch für die Senatoren Besprechung zu decken oder Tisch wird man einer Liebe und Hingabe und so schön gedeckt wie er sonst nie gedeckt würde.

00:43:55: Und hinterher gehen sie mit den Leuten die sonst den Tisch decken würden frühstücken.

00:44:01: Das ist sozusagen der soziale Austausch und einmal im Monat bringen sie Kuchen mit und plötzlich gehen alle Türen auf.

00:44:09: Eine Frau die sonst nicht gern in das Archiv geht weil das unten im Keller in dem Hochhaus ist wenn die Leute da sind nimmt sie jemand mit und ich gehen zusammen in das in das in das Archiv.

00:44:19: National ich mal nicht da sein konnten weil wieder irgendwas mit der Betreuung und den Betreuern und im fahrraddienst oder so nicht gibt nicht geklappt haben die Leute gefragt ja wo ja wo wart ihr denn.

00:44:29: Und ich finde vermisst werden im Gemeinwesen ist ein ziemlich gutes Qualitätskriterium von dass ich dort was bedeutet haben entwickelt hat

00:44:37: und da gibt's jetzt eine ganze Menge gibt ein gab Modellprojekt bei der Bundesarbeitsgemeinschaft für unterstützte Beschäftigung wo sich solche Projekte zusammentun und das zeigt noch mal.

00:44:49: Das Teilhabe in Arbeitsprozessen im Gemeinwesen für jeden möglich ist

00:44:57: sehr schön das war ein ein ganz ganz ich glaube einprägsames Bild Reiches Beispiel und voreilige hat mir sehr sehr gut gefallen das,

00:45:08: vermisst werden ein absolutes Qualitätskriterium ist hervorragend dargestellt ich bedanke mich an der Stelle für

00:45:17: die Zeit die wir bis hierhin hatten und will noch ganz kurz ein Gedanken loswerden es ist unglaublich schnell vergangen die Zeit ich hätte noch so viele Fragen hier auf meinem Zettel stehen und,

00:45:29: vielleicht können sie da mit einer ganz ganz kurzen Antwort drauf mir noch eine letzte Möglichkeit geben was ich verstanden habe ist dass wir,

00:45:36: die Übergänge als so etwas wie die biographischen Sollbruchstellen verstehen lernen müssen damit wir sie.

00:45:43: Nicht im Sinne von das haben sie ja auch sehr deutlich gesagt wir haben was angedreht und dann können wir weglaufen weil wir was angedreht haben sondern wir müssen diese Übergänge anders gestalten.

00:45:52: Damit sie im Sinne einer Nachhaltigkeit langfristig eine Sinnhaftigkeit in der individuellen Lebensplanung erhalten können.

00:46:01: Und dann kann es Sinn machen ist das kann man das so stehen lassen.

00:46:06: Na ja wir können wir erkennen oft dass Übergänge Schnittstellen sind dass einige über die Klinge springen.

00:46:14: Weil diese Schnittstellen nicht gut verzahnt sind und im Grunde genommen das zeigen auch die Projekte können wir auch noch mal die sendung drüber machen nämlich Übergang Schule Beruf wie wichtig es ist Schnittstellen über

00:46:27: greifende

00:46:28: Begleitung zu machen also vor Schulabschluss zu beginnen mit Zukunftsplanung mit Berufsorientierung mit der Möglichkeit sich ausprobieren in längere Qualifizierungsphase mit mit mit

00:46:41: begleiteten verschiedenen betrieblichen Dingen zu haben training von Schlüsselqualifikationen in Seminar

00:46:47: Charakter um dann auch mit Begleitung in den Betrieb integriert zu werden und wir reden eben nicht von Monaten sondern solche Prozesse brauchen oft Jahre und das ergibt trotzdem Sinn,

00:47:01: solche Prozesse schnittstellenübergreifend zu,

00:47:05: zu begleiten das passiert in einigen Bundesländern auch aber wir haben dann oft diese Fördertöpfe wo eben diese Schnittstellen im System Programm programmiert sind.

00:47:15: Und daneben wirklich das nicht gut läuft und es Abbrüche gibt okay

00:47:22: danke schön jetzt sind wir tatsächlich ganz ganz schnellen Schrittes auf dem Weg zum Ende unserer gemeinsamen Zeit wir wollen gerne mit Ihnen jetzt noch ein bisschen aodb Fragen durchgehen wir haben

00:47:35: da die Herausforderung vor sich dass sie sich tatsächlich entscheiden müssen und sie haben nur einen Joker,

00:47:40: also einmal dürfen sie die Entscheidung abwehren im ich beginne mal und stell ihn direkt die erste Frage der Dose

00:47:48: ist die Arbeit die wir tun ist sie für Sie Inklusion oder Selbstbestimmung.

00:47:56: Inklusion Diagnostik oder Normalisierung.

00:48:06: Normalisierung.

00:48:10: Doose Meer oder Berge.

00:48:17: Mehr natürlich hat jemand in Lübeck gelebt Tee oder Kaffee Kaffee.

00:48:27: Haben sprechen Sie von Menschen mit Behinderung oder von behinderten Menschen behinderten Menschen mit Beeinträchtigung.

00:48:37: Ja danke schön wir sind ja jetzt wirklich ganz vor Ende unserer gemeinsamen Zeit was haben wir noch vor mit Herrn Dose.

00:48:47: Tatsächlich gehen wir dem Herrn Dose noch mal die Möglichkeit für ein kurzes abschlusszeit nennt

00:48:54: wenn er das denn möchte hätte sie aus alldem wenn sie jetzt irgendwie noch meinen Schlüssel Satz mitgeben wollen an die Zuhörenden oder an uns oder was passiert bei ihm durch das Gespräch noch da ist oder auch inspiriert dich diarabi fragen,

00:49:08: dann wäre es jetzt noch die Gelegenheit.

00:49:11: Lass uns alle noch zusammen Kaffee oder Tee trinken und nein ich finde noch mal wichtig.

00:49:18: Das was ich in den letzten Jahren abgezeichnet hat dass wir das konsequent weiter denken dass wir inklusive Dienstleistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben entwickeln

00:49:29: und die ganz vielfältig sind angefangen Übergang Schule Beruf über,

00:49:35: die Erden taucht der Verankerung von jobcoaching ist gerade in den Bundestag die Diskussion Jobcoach und nochmals einzeln in den Tatbestand ins Gesetz mit rein zu irgend bringen dass wir wirklich so eine Landschaft von inklusiven Dienstleistungen weiterentwickeln

00:49:49: wie Menschen an denen orten unterstützen wo sie,

00:49:54: tatsächlich wie andere Menschen auch arbeiten können wie andere Menschen auch

00:49:59: lieben und ihre Freizeit verbringen und dass wir die Einrichtung öffnen,

00:50:07: ja dass wir Einrichtung nicht als Häuser denken sondern öffnen leute Leute reinholen.

00:50:14: Das ist meine Vision an der ich seit Anfang der 90er Jahre arbeite und da weg wird noch weitergehen und ich habe immer viele Mitstreiter und Dienstleistungs Erfinder.

00:50:26: Man muss nicht bei Null anfangen aber ich glaube es gibt noch viel Entwicklungsbedarf an der einen oder anderen Stelle das sowas tatsächlich auch zur Verfügung steh.

00:50:35: Das kann ja wirklich reizend sein also das klingt nach irgendwie in der sehr kreativen Arbeiten ist sehr mutigen Arbeit und das kann wirklich Lust und Spaß machen spannendes Feld für Heilpädagogen.

00:50:50: Gute Dose zum Abschluss würden wir Sie gerne noch um eine Empfehlung bitten und zwar,

00:50:57: für ein Buch eine Musik ein album ein Film ein Theaterstück was auch immer Sie

00:51:06: aus welchen Beweggründen auch immer in der letzten Zeit oder auch schon vor längerem bewegt hat und dass sie.

00:51:13: Gerne teilen möchten was würden Sie uns da empfehlen.

00:51:17: Ja ich habe viele ein Buch meiner Kollegin Katrin Halfmann die hat gerade ein Buch zum Thema Haltung geschrieben was in der Reihe von Schulz von Thun

00:51:28: erschienen ist und wo sie sich damit

00:51:31: beschäftigt was macht Haltung aus in pädagogischen Berufen auch in heilpädagogischen berufen und ganz aktuell gerade rausgekommen ich finde es ein ganz wichtiges Thema

00:51:43: weil letztlich ist es wichtig dass wir durch unser Haltung Umwelt gestalten.

00:51:52: Und sozusagen Teilhabemöglichkeiten schaffen und das tolle ist wenn man merkt dass Leute mit einer gewissen Haltung andere Dienste schaffe.

00:52:02: Vielen vielen Dank Herr Dose wir sind jetzt tatsächlich zum Ende unserer heutigen Folge gekommen wir bedanken uns ganz herzlich bei Ihnen

00:52:12: Und wenn ihr Liebe zuhörende Anregungen Kritik oder Fragen an uns habt dann schickt uns diese doch gerne an Podcast at BHP online.

00:52:23: Bis zum nächsten Mal tschüss.

00:52:26: Music.

00:52:37: Liebe Leute irgendwas mit Menschen geht in die Sommerpause die nächste Folge des BFI Podcast erscheint am 7. September.