Helge Thiemann, wie wichtig ist die Diagnostik für die Heilpädagogik?

00:00:00: Wenn Sie also als 14 jähriger.

00:00:03: 14-Jährige zu im Schwarm gegangen sind haben den einen Zettel zugesteckt wo drauf steht Willst du mit mir gehen ja nein vielleicht wäre das ein Akt der Diagnostik na wenn die fragen wie geht's dir heute ist das Einakter diagnos.

00:00:16: Music.

00:00:34: Und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von irgendwas mit Menschen der heißt wieder gut.

00:00:40: Ich bin die habe shabane an meiner Seite ist heute Jan Steffens hallo Jan hallo ihr ich freue mich heute mal wieder dabei.

00:00:50: Co-Moderator ja ich freue mich auch Jan du bist Diplom-Pädagoge in der Zeit als Gastwissenschaftler an der Uni Bremen

00:00:57: und wir liebe Gäste diskutieren gemeinsam für euch mit ExpertInnen

00:01:03: Heilpädagogik und auch verwandten Disziplinen dann heute freuen wir uns über unseren Gast Prof.Dr Helge Thiemann hätte man sie sind ja Psychologe aber Lehren auch in der Heilpädagogik

00:01:17: und mit ihm und das mit ihnen fährt jemand werden wir heute über das Thema Diagnostik im Felde Heilpädagoge sprechen schön dass auch sie da sind hätte man.

00:01:27: Danke für die Einladung ich freue mich darauf ja ich sag mal ein bisschen was zu ihm Herr Thiemann und sie dürfen dann korrigieren ergänzen.

00:01:36: So machen wir das sind wie gesagt Diplom-Psychologe haben in Münster studiert haben auch in Diagnostik promoviert.

00:01:44: Kann man in ganz vielen verschiedenen Arbeitsfeldern gearbeitet unter anderem in.

00:01:49: Der Klinik als Psychotherapeut aber auch in anderen Bereichen diesmal im Rechtsbereich seit 2010.

00:01:56: Kann sie die Professur für Psychologie im Studiengang Heilpädagogik an der evangelischen Hochschule in Bonn.

00:02:03: Cecilian eben im Bereich auf der Rechtspsychologie als Sachverständiger Familienrecht aktiv ihre Forschungsschwerpunkte sind Diagnostik in der Heilpädagogik entwicklungspsychologie.

00:02:16: Umgang mit sexuellen Missbrauch.

00:02:18: Und sie haben zusammen mit Kristina Reichenbach das Buch Diagnostik in der Heilpädagogik verfasst also ich glaube ein besseren Experten hätten wir fast nicht finden können zu der Thematik und ich freue mich sehr auf das Gespräch mit Ihnen heute.

00:02:32: Danke für die Einladung ja ich freue mich auch sehr und finde das spannend dass sie gerade auch als.

00:02:40: Psychologe in der Heilpädagogik tätig sind und und um sich mit dem Thema Diagnostik beschäftigen wir haben zu Beginn immer einen sogenannten Elevator-Pitch den wir den Gästen

00:02:55: auf

00:02:56: drängt sozusagen das ist eine Frage die bestellen und sie haben 90 Sekunden Zeit um die zu beantworten.

00:03:05: Die Frage für den Elevator Pitch wäre

00:03:09: was ist denn der Zentrale Unterschied zwischen heilpädagogischer Diagnostik und psychologischer bzw medizinischer Diagnostik.

00:03:21: Das ist ein weites Feld immer wenn ich diese Frage in den Studierenden Stelle.

00:03:30: Da muss man erstmal gucken gibt es überhaupt eine heilpädagogische Diagnostik an sich und wenn ja was ist das dann genau und was ist der Unterschied.

00:03:40: Ich glaube die medizinische Diagnostik ist er ausgerichtet eben

00:03:45: üblicherweise auf ICD Kategorisierungen die am Anfang eines Gesprächs festgelegt werden aus denen sich dann die entsprechenden medikamentösen oder auch sonstigen Maßnahmen ableiten

00:03:55: sie ist aber anders als die psychologische oder auch die heilpädagogische Diagnostik

00:04:01: aus meiner Erfahrung zumindest erfüllt sie nicht immer diesen Ganzheitlichkeit Anspruch den er die Heilpädagogik insbesondere an sich stellt

00:04:09: die psychologische Diagnostik würde ich oder konzentriert sich maßgeblich auf die wissenschaftlichen Aspekte

00:04:18: dieser Auseinandersetzung es heißt wie kann ich Instrumente erschaffen die eben diagnostische Hilfestellung leisten welche Arten von Diagnostik habe ich und wie verarbeite ich hinterher die Informationen die gesammelt worden sind

00:04:30: das heißt das ist das was man im in Diagnostik im Psychologiestudium lernt im zum B&B wie werden

00:04:37: psychologische Testverfahren konstruiert und wie mache ich das ganz genau.

00:04:42: Habe mit der ganzen Statistik und Diagnostik und Methodik die dahinter steckt und die heilpädagogische Diagnostik ist glaube ich ein Stück weit zugeschnittener auf spezielle Zielgruppen,

00:04:53: was ja nicht so ist bei der psychologischen Diagnostik die erheblich weiter gefasst ist eben auf die heilpädagogischen Zielgruppen und ich glaube ich bin schon drüber mein Timer hat soeben geklingelt ja

00:05:07: man man man schon direkt am Anfang so ist nein nein nein also will ich das ist ja bewusst auch

00:05:16: ein bisschen gemeines.

00:05:19: Format und benutzen das als Gesprächs öffne sozusagen also da geht es nicht darum Vollständigkeit in 90 Sekunden.

00:05:28: General sawannia jetzt schon eine Menge interessanter Sachen mit drin,

00:05:32: vielleicht kann ich da gleich Andocken als sie haben den wunderschönen Ausdruck den sehr beliebten Ausdruck in der Heilpädagogik genannt ganzheitlich das über das was die Heilpädagogik ausreichend auch in der Diagnostik dass wir da den Anspruch haben ganzheitlicher drauf zu schauen wie verstehen sie das was bedeutet das konkret jetzt

00:05:50: in im Zusammenhang zu Diagnostik im Zusammenhang mit Diagnostik würde ich das so verstehen dass man eine Person

00:05:59: und das Umfeld das ist der erste Aspekt der Ganzheitlichkeit nicht nur die Person an sich sondern das Umfeld mit in den Blick nimmt das heißt

00:06:07: zieht jetzt nicht nur das soziale Umfeld ein sondern würde auch räumliches Umfeld und so weiter je nach Aufgabenstellung des Menschen um den es geht in den Blick nehmen das ist der erste Punkt und der zweite Punkt ist dass es kommt jetzt das zweite Schlag

00:06:22: Vorteil der Heilpädagogik dass es eben auch geben um die Ressourcen eines Menschen geht das heißt es geht eben nicht darum

00:06:28: maßgeblich die Defizite das nicht können in den Vordergrund zu stellen sondern eben einen Menschen auch.

00:06:36: Nicht nur in dem nicht können sondern gerade auch in seinem Können und es in seiner Befähigung darzustellen

00:06:41: was ist manchmal einfach ein etwas anderer Blick auf den Menschen ohne dass man und das ist mir auch wichtig ohne dass man die möglichen Schwächen eines Menschen eben auch aus dem Blick verliert man also man könnte es ja so verstehen.

00:06:54: Dass man sagt ich gucke jetzt nur darauf was ein Mensch gut kann das wäre aus meiner Sicht dann auch nicht ganzheitlich.

00:06:59: Sondern ganzheitlich heißt eben sowohl das was ein Mensch gut kann das was ihm gut gelingt was er vielleicht auch gerne macht oder gerne möchte und eben auch das was vielleicht nicht gelingt weil eben da er auch häufig ja.

00:07:14: Die Dinger andocken die eben dann Schwierigkeiten bereiten im Alltag.

00:07:18: Könnte man an der Stelle sagen das heilpädagogische Diagnostik oder Diagnostik im Bereich der Heilpädagogik sagen bis gleich mal so über diesen ganzheitlichen Blick.

00:07:31: Gerade,

00:07:33: dieses Problem der defizitorientierung das vielleicht schnell in der Diagnostik auftaucht dass da auch ein Potential existiert dass du auch Diagnostik oder einen diagnostischen Blick

00:07:47: erweitert und vielleicht bestimmten ich sag mal problematische Tendenzen ausgleicht.

00:07:55: Ja das würde ich schon sagen.

00:08:00: Wenn Menschen zu uns kommen z.b. die heilpädagogische Ambulanz an der EVH geht es oder werden die häufig geschickt weil Dinge nicht gelingen das sind einfach.

00:08:10: Dann müssen auch gar nicht Behinderung spezifische Aspekte sein viele Kinder kommen zu uns oder werden geschickt weil z.b. der Verdacht auf Teilleistungsstörungen besteht im Bereich lesen schreiben rechnen was auch immer und.

00:08:25: Dann kommt man natürlich sehr stark in ein defizitorientiert Einblick da muss man das dann feststellen und Mann

00:08:31: muss auch und damit mich bestimmte Möglichkeiten oder Leistung in Anspruch genommen werden eben Defizite sehr stark in den Vordergrund rücken die meisten Menschen die im heilpädagogisch oder

00:08:41: kann man auch weiter fassen im sozialen Bereich unterwegs sind werden das kennen wenn man irgendwelche Ansprüche geltend machen soll will an Kostenträger

00:08:49: da muss ich immer den Menschen beschreiben in seinem nicht können sonst kriege ich ja kein Geld na das ist so funktioniert ja unser System.

00:08:57: Oh das hat immer dann das Problem dass ich,

00:09:00: quasi den die Lupe sehr scharf stelle auf die Dinge die nicht gelingen und wenn ich dann so einen also wenn euch auch über mich ein Bericht lesen würde wo alles drin steht was mir nicht gelingt ja dann wäre ich am Ende des Tages ziemlich deprimiert und würde mich fragen was kann ich denn überhaupt

00:09:12: und das eben soll die Heilpädagogik oder ist ein Aspekt der Heilpädagogik dass man eben,

00:09:19: die Linse weiter stellt und den den Blick halt ganzheitlich richtet auf.

00:09:24: Viele Asperger muss ja nicht auf alle Aspekte eines Menschen gucken wenn man mit einer speziellen Fragestellung konfrontiert wird aber schon im Blick etwas weiter steht eben auch auf andere Dinge

00:09:33: die bedeutsam sind vielleicht noch auf einen weiteren Aspekt

00:09:38: bevor ich ihn vergesse ich glaube wichtig in der heilpädagogischen Diagnostik ist auch der Einbezug der Person um die es geht

00:09:46: also wenn sie in der medizinischen Diagnostik als prototypisches Beispiel unterwegs sind der wird ja sehr viel mit ihm gemacht und hat die werden ja am Prozess nicht beteiligt allenfalls in dem Status ich habe hier ein Problem gucken Sie sich das mal an

00:09:59: der schlimmste Fall der eintreten kann ist dann drei Mediziner stehen um einen herum diskutieren über ein und man versteht kein Wort das gibt es ja auch und genau das

00:10:08: ist eben nicht das was in der Heilpädagogik passieren soll das heißt der Einbezug des Menschen

00:10:14: ist hier von besonderer Bedeutung auch hinsichtlich der Frage will er denn überhaupt irgendwas verbessern also nur weil die Welt meint oder andere meinen dass und das müsste dir jetzt gelingen du müsstest doch jetzt Fahrradfahren lernen um ein blödes Beispiel zu geben na also

00:10:28: man kommt auch durchs Leben ohne Fahrrad fahren also ist halt die Frage wie die Person das denn auch.

00:10:35: Na also dieses partizipative Element das würde ich auch als ein besonders starken Aspekt in der Heilpädagogik hervorheben.

00:10:44: Das finde ich besonders spannend jetzt hatte ich eigentlich ganz ne Frage im Kopf,

00:10:49: es muss ich kurz zum Vergessen sonderbar abgewogen was ist so schön deswegen muss ich jetzt einfach entscheiden also nee ich bleibe noch mal ein Stück weiter zurück.

00:11:02: Wenn sie sagen Kinder medizinische psychologische halte durch die Diagnostik haben alle gesagt war sie stellen die Linse unterschiedlich ein wenn sie diagnostizieren ich verwende mal ihr wunderschönes Bild.

00:11:12: Danke mal vielleicht machen wir das noch mal ein bisschen konkreter.

00:11:16: Tom hat enge Thematik und Kopfweh in Diagnostik geht einmal zu einem Mediziner einmal zu einer Zutat physiologin und einmal zum Heilpädagogen seien wir mal käme dann dreimal was.

00:11:28: Unterschiedliches raus? Und zweite Frage hat dann Diagnostik irgendeine Form von Wahrheitsanspruch oder Wahrheit.

00:11:38: Qualität.

00:11:40: Also letzteres ja das hoffe ich doch sehr ne also ich hoffe dass bei allen drei Dingen Wahrheiten raus, Mendes Tages es kommt natürlich wahrscheinlich jetzt sehr auf das wie hieß das Kind noch mal das kommt an,

00:11:53: Tom ich glaube es kommt sehr auf das Problem in Anführungsstrichen an weswegen Tom jemanden auf sucht aber bei der medizinischen Diagnostik.

00:12:03: Würden halt z.b. sehr starke körperliche Aspekte im Vordergrund stehen also hatte ich jetzt mal ja ohne Arzt zu sein

00:12:10: ja da würde dann geguckt kann der Tom gut sehen kann er gut hören wie es die Motorik ausgeprägt gibt es irgendwelche Reflexe wie die funktionieren und so weiter und sofort neu gibt's Vorerkrankung die da bekannt sind die das Problem möglicherweise erklären könnten

00:12:25: psychologische Diagnostik würde vermutlich nebenan also gut der Mediziner wird ja auch sprechen nur das heißt na dann lässt sich das Gespräch würde auch dazu gehören.

00:12:34: Aber ich vermute mal relativ stark eingeengt eben auf die Problemlage und auf mögliche medizinische Diagnostik die da im Zusammenhang steht das heißt gibt es irgendeine ICD codierbare Erkrankung im ganzen zugrunde liegen könnte

00:12:49: psychologische Diagnostik würde das auch versuchen,

00:12:52: vermutlich dann aber nicht in Bezug auf körperliche Aspekte sondern eher wenn es dann um den Bereich hat sich Haartresse also f-diagnosen geht im ICD das wäre ja auch noch ein Psycho

00:13:03: logisches oder psychotherapeutische Handlungsfeld

00:13:07: aber ansonsten würde es neben dem diagnostischen Gespräch mit dem Betroffenen und dem Umfeld um wahrscheinlich psychologische Testverfahren gehen die da eingebaut werden.

00:13:21: Um

00:13:22: Das Problem etwas näher einzugrenzen und ich vermute halt nur du müssen jetzt meinen Heilpädagogen fragen wie der die Diagnostik aufziehen würde ich glaube das ist sehr unterschiedlich je nach Heilpädagoge.

00:13:34: Wie da Diagnostik gemacht wird ich glaube die könnten auch dasselbe Inventar oder,

00:13:40: Methoden Instrumentarium der Psychologie zurückgreifen zumindest an der evangelischen Hochschule lehren sie auch über der wird auch der Umgang mit eben psychologischen Testverfahren gelehrt genauso wie natürlich Gesprächsführung etc.

00:13:53: Wir würden wahrscheinlich noch Inventare hinzu kommen also weniger standardisierte Instrumente die eben auf einer.

00:14:02: Auch qualitativen eben eine bessere Beschreibung von verschiedenen Aspekten des Problems und des Umfelds enthalten könnten.

00:14:12: So würde ich es mir vorstellen.

00:14:15: Weil ich glaube die heilpädagogischen in Diagnostik ist der Hase unterschiedlich je nachdem wer sie tut weil es

00:14:23: auch da Vertreter gibt die eben her einer qualitativen Richtung zugeneigt sind vielleicht sollten wir gleich noch für die Leute die da nicht so orientiert sind erklären was ist der unterschied mache ich gleich

00:14:33: und es gibt halt Leute die machen das eher quantitativ und es gibt auch Einrichtungen,

00:14:39: da muss man quantitativ arbeiten um am Ende des Tages ein Anspruch auf Vergütung von einem Kostenträger einzuholen vielleicht kurz der Unterschied ich weiß nicht ob es jedem

00:14:50: bekannt ist unterschied qualitative und quantitative Diagnostik quantitative Diagnostik versucht Unterschiede zwischen Menschen

00:14:58: auf eine Zahl neben auf 1 Zahlenebene zu beschreiben also

00:15:02: quantitatives Verfahren werden Intelligenztest oder motoriktest du hinterher rauskommt soundsoviele motorische Aufgaben als Dual richtig gelöst und qualitative Diagnostik ist.

00:15:13: Ja subjektiv geführt das heißt sehr variabel in der im Einsatz ein Interview ein Gespräch wäre z.b. eine typische qualitative Methode oder auch eine Beobachtung sofern sie nicht vollkommen strukturiert und vorgegeben und vor standardisiert Erfolg

00:15:28: wäre auch eine qualitative diagnostische Methode.

00:15:32: Welche der Methoden befürworten sie bzw welche Vorteile hat welche welches Vorgehen.

00:15:42: Darf ich kurz vorher schicken weil das haben wir noch nicht gemacht vielleicht sollte ich einmal kurz den Begriff Diagnostik aus meiner Sicht

00:15:48: beschreiben oder die Ferien ist er überhaupt bedeutet weil dass das erklärt dann ein Stück weit auch meine Antwort hinterher also es gibt wenn ich

00:15:57: Leute die noch nie mit Diagnostik zu tun haben Frage was ist Diagnostik kommt immer eine Diagnose am Ende als Erklärung da die sagen medizinische Diagnostik ist wenn der Arzt sagt ich habe XY das ist für die meisten Diagnostik

00:16:10: für mich ist Diagnostik deutlich weiter gefasst wenn man es übersetzt heißt es durch und durch erkennen das heißt letztlich.

00:16:19: Über wenn man es so fast dann ist jeder Akte Informationsgewinnung über einen Menschen Einakter Erkenntnis und damit Diagnostik wenn Sie also,

00:16:30: als 14 Jähriger oder als 14-Jährige zu im Schwarm gegangen sind haben dem einen Zettel zugesteckt.

00:16:35: Wo drauf steht Willst du mit mir gehen ja nein vielleicht wäre das Einakter Diagnostik

00:16:42: wenn Sie Fragen wie geht's dir heute ist das ein Acta Diagnostik das heißt ein Akte Diagnostik ist ein Akt der Informationsgewinnung und kann mit einer Diagnose im medizinischen Sinne.

00:16:54: Beendet sein muss aber nicht nach wenn ich es brauche ich nicht brauche keine Diagnose am Ende ICD kodifizierbar um Diagnostik zu betreiben.

00:17:03: Deshalb ist für mich Diagnostik auch immer und unmittelbar.

00:17:08: Und auch untrennbar Teil von heilpädagogischem Hanteln weil ohne Information über einen Menschen würde ich ja nie etwas tun ich würde immer mit dem Menschen sprechen ich würde immer ihn beobachten wenn er irgendetwas tut

00:17:21: und würde darüber Erkenntnisse gewinnen die ich ja für mein Handeln heilpädagogische Art nutze insoweit ist aus meiner Sicht.

00:17:30: Ein heilpädagogisches Handeln unter Diagnostik nicht vorstellbar.

00:17:35: Wird die Frage jetzt komme ich auf die Frage qualitative und quantitative Diagnostik aus meiner Sicht sind das zwei Seiten derselben Medaille also ich.

00:17:46: Ich verwende immer beide Methoden ich würde ja nie irgendetwas tun.

00:17:51: Um ohne mit einem Menschen vor gesprochen zu haben nur das heißt qualitative Diagnostik ist immer der erste Schritt.

00:17:59: Im Rahmen eines irgendwie gearteten Handelns und danach

00:18:06: schaue ich dann was ist hier geboten also es gibt ja verschiedene Fragestellung und ich kann jede Fragestellung gebietet eine andere Vorgehensweise ich denke dass ich immer auch Beobachtung durchführen werde,

00:18:19: Und wenn es sich anbietet auch Quatsch auch quantitative psychologische Diagnostik also Testverfahren aber eben halt dann wenn es sich anbietet und wenn man es nicht braucht

00:18:29: daneben auch nicht seist meine Antwort wäre ich habe immer qualitative Diagnostik und je nach Fall ergänzend.

00:18:38: Quantitative Diagnostik um eben ein Problem aus möglichst vielen Facetten gut zu verstehen oder eine Person nicht nur das Problem.

00:18:47: Und die Person aus möglichst vielen Facetten gut zu verstehen um eben möglichst gut auch meine Intervention also Handlungsmaßnahmen anschließen zu können.

00:18:58: Jetzt also wir haben jetzt schon ganz viele Sachen

00:19:01: brauchen zur defizitorientierung zur aufwerten so ein bisschen auch durchschimmern lassen das Problem ist häufig mit dem rad zu Ressourcen etikettierungs Dilemma beschrieben wird.

00:19:14: Das heißt in welchem Auftrag findet auch Diagnostik statt und wo muss z.b. dann oder wo führt.

00:19:21: Eine Diagnose dann auch zu solchen etikettierungs Prozessen damit man überhaupt in irgendeiner Form Gelder bekommt Ressourcen bekommt Förderung bekommt.

00:19:32: Er bezahlt bekommt.

00:19:34: Gerade das ist auch was was ich vier mitstudierende spreche weil ich finde das ganz wichtig ein ganz wichtiger Punkt dass man sagt die.

00:19:42: Diagnostik der Prozess der Diagnostik endet nicht mit einer Diagnose also sie haben ganz gesagt er kann damit enden aber eigentlich ist ja das Ziel einer.

00:19:51: Diagnostik wieder in pädagogisches Handeln zu kommen und ich möchte an der Stelle weil wir ganz viele Personen haben die zuhören.

00:19:58: Und noch in der Ausbildung sind oder im Studium sind ein Buch empfehlen also neben dem Buch von ihnen hätte jemand dass wir natürlich ja auch an der Stelle empfehlen,

00:20:09: das Buch Diagnostik Methoden in Heilpädagogik und Heilerziehungspflege von Villa Adlon war das ist so ein relativ dünnes Heft wo

00:20:18: wunderbar erklärt wird war etwas gerade das was sie jetzt gerade mit pädagogischem Handeln beschrieben haben warum das so ein wichtiger und zentraler Teil ist.

00:20:27: In der in der Diagnostik also ein Teil der Diagnostik noch ist also wie komme ich wieder zu neuen pädagogischen Handelns die Frage und nicht der Abschluss durch die Diagnose.

00:20:41: An der Stelle würde mich jetzt interessieren inwiefern weil dass ich so ein bisschen anschließt inwiefern sehen Sie da auch Möglichkeiten der Diagnostik,

00:20:51: home.

00:20:53: Die Forderung nach Inklusion umzusetzen also inwiefern weil es ist ja schon einen Dilemma in einer gewissen Form dass Diagnostik eine Tendenz hat zu defizitorientierung und auch Diagnosen manchmal sehr stigmatisieren wirken in.

00:21:07: Im im sozialen Umfeld oder wirken können oder sein können.

00:21:12: Wie steht dann Diagnostik zu Inklusion und der Forderung nach Inklusion ja auch in Bezug auf das pädagogische Handeln ich hoffe die Frage war eindeutig wann bisschen lang

00:21:21: Entschuldigung alles gut glaube ich habe sie verstanden ich glaube aber dass die Antwort gar nicht so einfach ist also zunächst mal würde ich differenzieren zwischen Diagnostik als wissenschaftlicher Methode

00:21:34: und ihrem Einsatz Zweck also ich mache meinen einfaches Beispiel.

00:21:41: Wir haben einen Hammer nur Diagnostik beschäftigt sich quasi wie kann ich ein Werkzeug bereitstellen

00:21:47: so jetzt haben sie als Werkzeug beispielsweise einen Hammer sondern könnten Sie natürlich einwenden ein Hammer kann ja auch benutzt werden um jemand da mit einem Schlag auf den Kopf zu versetzen müsste man nicht den Hammer verbieten.

00:22:02: Dann würde ich sagen.

00:22:03: Na ja was kann der aber Hammer dafür dass jemand ihn auf dem nutzt um ihn auf den Kopf zu schlagen dann mal könnte ihn ja auch für andere Einsatzzwecke nutzen das heißt ich würde erstmal trennen zwischen einem Werkzeug.

00:22:15: Und dessen Anwendung na dann haben wir kein ja wunderbar konstruiert sein kann der beste Hammer der Welt sein wenn man ihn.

00:22:22: Unmoralisch einsetzt ist das trotzdem nicht richtig und ich glaube so ein bisschen ist es auch hier Pardon.

00:22:28: R&R es gibt dieses Problem wenn man als Werkzeug nur einen Hammer kennt dann sieht jedes Problem aus wie ein Nagel,

00:22:35: das ist richtig eben deshalb machen wir es so viel dass wir sehr viele verschiedene Möglichkeiten der Diagnostik kennenlernen genau quantitative wie qualitative Diagnostik genau das ist wichtig dass man nicht nur eins hat.

00:22:49: Aber ich.

00:22:51: Bin unsicher ob das Problem dass du beschreibst wirklich ein diagnostisches Problem ich sondern eher ein System Problem,

00:22:59: oder ein Problem der Anwender also das kann ja beiderlei sein ne also ich glaube wir haben schon relativ gut entwickelte diagnostische Instrumente also ich glaube wenn man

00:23:12: das gut gelernt hat ist es,

00:23:14: gut ein Interview zu führen ja es ist auch gut möglich eine Beobachtung durchzuführen und es gibt auch sehr viele gut gebaute und konstruierte psychologische Testverfahren.

00:23:24: Man muss halt nur gucken für was setzt sich diese Dinge ein.

00:23:30: Das ist dann aber für mich nicht mehr prinzipiell ein Problem der Diagnostik soll ein System Problem auf der einen Seite und auf der anderen Seite ein Problem der Unkenntnis der Anwender, die nächste Problem ein System Problem wir haben halt das Problem,

00:23:45: Hallo manche sehen ist als Problem an dieses Erhard Lösungen auch darüber kann man ja trefflich streiten das.

00:23:51: Gelder oder Ressourcen und dann bereitgestellt werden wenn jemand Nachweis dass er ein Problem hat ich werde als kranker Menschen und dann behandelt wenn ich eine Krankheit habe wenn ich gesund bin und.

00:24:03: In welche Vitamine haben möchte dann bezahle ich die selber ich krieg kein Geld vom Staat also den 2. von den Krankenkassen,

00:24:11: und so ist es ja auch hier versteh das wird ja übertragen ich kriege nur dann Förderung Unterstützung und Geld wenn ich Nachweis dass ich ein Problem habe damit gehört aber die Diagnostik eines Problems wird damit elementar.

00:24:24: Man kann ein System auch anders denken was haben alle da bin ich auch nicht der erste der das anspricht oder gibt's Bücher zu die das schon gemacht haben und Menschen die das viel besser untersucht haben als ich wenn man könnte natürlich um mal im jedem bekannten System Schule zu bleiben Mann

00:24:40: könnte auf die Idee kommen nicht nur Menschen,

00:24:43: die eine Etikettierung oder eine Diagnose oder eine Diagnostik durchlaufen haben eine Förderung zuzuschreiben sondern man könnte eine gesamte Schulklasse oder ein Schulsystem fördern quasi per Gießkanne sagen ihr habt Gelder zur Verfügung und jeder.

00:24:57: Wird nach seiner Fasson gefördert.

00:25:00: Na das würde natürlich auch die beinhalten die möglicherweise nach heutigem Standard gar kein Anspruch auf Förderung haben weil sie gar nicht krank oder schlecht genug sind für etwas ne das wäre ja eine Art anders an das System zu denken.

00:25:14: Dann würde ich aber genauso Diagnostik einsetzen wenn ich mir so ein System denke weil ich ja bei jedem gucken müsste wie ist der stand aktuell.

00:25:22: In Bezug auf verschiedene Aspekte und wo sieht diese Person für sich ein Entwicklungsbedarf.

00:25:29: Genauso würde ich Diagnostik einsetzen wie jetzt auch ich würde sie nur breiter und anders einsetzen und das zweite Problem ist dass die Person.

00:25:39: Bissan wenn das häufig nicht geschult genug ist und es deshalb zu fehlt diagnostischen.

00:25:47: Vorgänger, sagen wir es mal so

00:25:49: das beginnt bei ich wende ein Testverfahren an und weiß nicht genau wie das Ergebnis interpretieren ist oder interpretiere das Ergebnis falsch und ich es falsch aus Wertes ist mir alles schon vorgekommen das wird natürlich zu erheblichen Schwierigkeiten ist kann man sich gut vorstellen wenn sie blutet beim Arzt machen

00:26:06: und wer auch immer das Ergebnis auswertet liest es falsch ab na oder interpretiert das Ergebnis falsch da kommt es zu falschen Empfehlung und falschen,

00:26:16: Maßnahmen und so ist es auch hier das heißt hier ist aus meiner Sicht die Lösung

00:26:21: möglichst gut ausgebildete Leute eben auf die auf die Menschheit loszulassen und da hohe Standards anzusetzen.

00:26:31: Ich sag's jetzt mal meinen eigenen Worten ich habe jetzt so ein Bild wir gehen mal davon aus wir haben also bzw fällt ja auf das Argument sie brauchen Diagnostik eben für bestimmte Leistungen

00:26:41: um bestimmte Leistungen bekommen zu können also ja um bestimmte Leistungsansprüche zu erfüllen braucht manchmal eine klare Diagnose wenn Sie jetzt dieses

00:26:51: alternative inklusive System ausmalen also wir gehen davon aus wir leben bereits in eine inklusive Gesellschaft wo es unendlich viele Ressourcen gibt und das Geld und die Leistungen kein Problem sind höre ich raus jemand dass sie sagen

00:27:04: und auch dann wäre Diagnostik noch gut und wichtig.

00:27:10: Das hat die Frage worin sehen Sie den Mehrwert also wir haben jetzt über diesen Mehrwert in Zusammenhang mit Leistungsansprüchen ja jetzt gehört.

00:27:19: Den Mehrwert insgesamt aber vielleicht auch inwiefern beeinflusst auch Diagnostik das Leben einer Person in positiver oder vielleicht auch in negativer Weise.

00:27:29: Oder wie kann es beeinflussen na ja schon extrem also.

00:27:36: Ich denke schon das Diagnostik und auch Diagnosen die mir damit zusammenhängen einen hohen eine hohe Bedeutung für die Person haben könnten,

00:27:46: na also wenn wir jetzt nur an.

00:27:48: Ein vergleichsweise einfachen Fall denken eine Person kann nicht rechnen hat Schwierigkeiten im Matheunterricht und dann hat die Person.

00:27:59: Die Diagnose am Ende des Tages einer Teilleistungsstörung

00:28:02: dann gibt es ja ganz andere Möglichkeiten für diese Person ne also a wird der Lehrer oder die Lehrerin anders mit dieser Person umgehen sie wird anders bewertet sie kann möglicherweise auch mit sehr schlecht Mathekenntnisse Abitur machen.

00:28:16: Oder in schulischen Weg ich gehen und das wäre anders ja gar nicht,

00:28:21: denkbar in unserem System wie wir es jetzt haben na dann soweit hat die Diagnostik und die Diagnose in diesem Zusammenhang schon eine hohe Bedeutung für das Leben eines Menschen.

00:28:32: Und ich deshalb für mich dass die Person die das machen wollen das richtig verantwortungsvoll und eben mit und für den Menschen machen und nicht über ihn.

00:28:42: Nee ich wollte nur einen Haken dass ich raus höre es hat auch sowas es hat auch mit Gerechtigkeit zu tun oder ist kann zu sowas wie,

00:28:51: einen gerechten Umgang oder einer gerechten Behandlung führen es in dem Fall dieses Kind mit der Teilleistung Stelle oder die Person die dann eben unterschiedlich anders behandelt wird im Sinne der Gerechtigkeit,

00:29:06: ja auch Gerechtigkeit ist ja ein weites Feld aber in diesem Fall ist es für die Person.

00:29:13: Glaube ich angemessener mit ihr so umzugehen na also ich war mal ein blödes Beispiel,

00:29:20: nehmen wir mal an wir hätten jetzt ein System in dem es darauf ankommen möglichst schnell 100m zu laufen und Leute die das können die werden irgendwie bevorzugt.

00:29:29: Weil es ist wünschenswert in unserer Gesellschaft so und jetzt haben wir aber eine Person die ist gehandicapt.

00:29:35: Die kann nicht so schnell laufen weil ein Bein halt aufgrund irgendeiner Erkrankung nicht so funktionierts Sohn ist ja die Frage.

00:29:44: Was wäre der angemessene Umgang mit dieser Situation sollen wir diese Person weil sie ja nicht so gut laufen kann wie die anderen

00:29:52: benachteiligen oder sagen okay du kannst jetzt leider in unserer Gesellschaft kannst du nichts mehr werden weil du läufst ja nicht so gut das haben wir gerade festgestellt oder sagen wir naja,

00:30:02: wir müssen halt andere Maßstäbe ansetzen weil du aufgrund einer Sache für die du ja nichts kannst.

00:30:09: Und die man auch nicht verändern kann eben langsam Adolfs na jetzt kommen wir aber eine andere als ist auch keine perse diagnostische Diskussion sondern ist eine Frage des Umgangs mit Andersartigkeit in einer Gesellschaft.

00:30:22: Und genau da spielt ja Diagnostik noch Rollade dieses Werkzeug bei mir jetzt gerade darüber gesprochen hast Diagnostik als Werkzeug erstmal.

00:30:32: Ja oder nur so in Erscheinung tritt wie sie genutzt wird so hatte hat sich sie da verstanden.

00:30:38: Und wenn wir das jetzt in Soho gesellschaftliche Kontext oder sozialer Kontext setzen dann könnte man ja auch sagen im bezug auf auf Reha UPS Frage und ich sag das jetzt mal ein bisschen überspitzt.

00:30:47: Beispielsweise eine ADHS Diagnostik die hilft.

00:30:53: Erstmal der diagnostizieren im Person weil die kann die Diagnose ausstellen das ist immer sehr angenehm wenn man auch nichts kommt dann ist das frustrierend also.

00:31:03: Das vielleicht doch eine Tendenz da eine Diagnose auszusprechen also das hilft

00:31:06: der Person dann hilft es dem sozialen Umfeld der Familie weil die sich nicht mehr überlegen müssen wie was liegt es an mir habe ich jetzt irgendwo oder haben wir irgendwo System irgendwas was wir verändern können,

00:31:19: der Schule hilft es weil die Schule kann sagen das Kind braucht eigentlich Medikamente,

00:31:24: dann hilft uns und muss mit Medikamente in die Schule kommen sonst funktioniert das hier nicht also es liegt auch nicht an der Art und Weise wie wir Unterricht machen

00:31:33: dann hilft es.

00:31:34: Mit dem medikamentenhilfe indirekt auch der der Pharmaindustrie weil die kann Medikamente produzieren und verkaufen dafür die Frage ist ja inwiefern hilft diese Diagnose ADHS dann auch dem Kind,

00:31:45: also weil das ist noch die Frage für mich in.

00:31:50: Unabhängig jetzt damit ist es keine Kritik an Diagnose oder an Diagnostik als Werkzeug sondern eher an dem Feld in dem Diagnostik.

00:31:59: Genutzt wird wie kann man dem.

00:32:01: Entgegenwirken also wie kann man dafür sorgen dass eine Diagnose oder ein diagnostischer Prozess tatsächlich direkt vor allem den Kind oder der Person dem Jugendlichen der Jugendlichen.

00:32:13: Also ich glaube

00:32:16: die wenn wir jetzt noch ein Thema ADHS bleiben das ist ja eine Diagnose die auf vielen Ebenen Bedeutung erlangen kann na das kann glaube ich positives kann aber auch negative Auswirkungen haben ich glaube du hattest ja jetzt sehr die positiven Auswirkungen hervorgehoben ich glaube.

00:32:32: Könnte auch differenzierter sein je nachdem in welchem Umfeld wir uns bewegen also ich habe die Erfahrung gemacht dass tatsächlich manche.

00:32:41: Die Diagnose als Erleichterung erleben nicht nur mit ADHS sondern auch andere Diagnosen weil sie eine Erklärung für bestimmte Dinge bekommen.

00:32:52: Sie bekommen auch eine Erklärung die nicht in ihnen liegt also eigentlich ja schon ja sie haben mir ja der ist aber Sie können ja sagen ich habe keine Schuld daran ja das ist halt Schicksal.

00:33:03: Ich habe das jetzt ADHS und das erklärt warum ich halt mich so verhalte.

00:33:09: Bin aber perseh nicht schuld alles kann ja manchmal eine entlastende Funktion haben ich bin halt so.

00:33:15: Du musst jetzt damit leben ich bin ich bin krank.

00:33:20: Und das ist halt die Frage ist das der richtige oder allein denkbare Umgang damit na denn natürlich.

00:33:26: Auch Menschen mit ADS können ihr Verhalten steuern in gewissem Maße ne also sie sind natürlich demnach nicht völlig enthoben ihrer Verantwortung für ihr Tun ich denke auch dass so eine.

00:33:38: Dass ein Medikament dann manchmal eine leicht und in manchen Fällen sicherlich auch sehr hilfreiche Möglichkeit darstellt.

00:33:47: Ja konformer zu unserer Leistungsgesellschaft zu werden oder nass ist ja häufig das Problem ist dass schulische dann leidet.

00:33:56: Gleichzeitig

00:33:57: kann es aber dann auch das Umfeld dahingehend führen dass sie sagen ok das Medikament löst jetzt das Problem dass ich habe und dann muss ich ja gar nichts mehr tun und verändern

00:34:07: Duden Dinge sind eben auch häufig multikausal na also Menschen,

00:34:14: verändern sich auch in je nach Kontext in dem sie sich bewegen und wenden.

00:34:18: Weiß man jetzt nicht ja aber es kann ja auch sein dass die Eltern teilweise mit ihrem Verhalten eben dazu beitragen das mit dem Tisch bestimmte Dinge schwierig laufen oder das Umfeld Recht dazu bei müssen ja nicht immer die Eltern oder nur die Eltern sein

00:34:31: nur dass man dann denkt okay mein ist jetzt der Verantwortung enthoben der ist einfach so ich brauche mich nicht mehr verändern ich muss auch nicht mehr bei mir gucken weil jetzt haben wir die Lösung des Problems in dieser ADHS Diagnose ja

00:34:40: und das ist eben nicht so nur sondern auch das Umfeld hat natürlich den Einfluss auf.

00:34:48: Krankheit Störung und Ausmaß von Störung.

00:34:51: Habe ich damit die Frage beantwortet ich weiß es nicht gar nicht ich finde das extrem spannend bei mir kommen jetzt ganz ganz viele Stichwörter und Gedanken noch auf ich gucke gerade.

00:35:02: Riafan und weiß nicht ob ich die nächste Frage jetzt hier auf dem Feld wie alt du bist ja

00:35:13: ADAC Plus genau weil er jetzt wieder ganz viele spannende Sachen drin waren die sofort wieder irgendwie auch

00:35:20: einen Weiterdenken auslösen ich hatte jetzt und du bist auch entwicklungspsychologe das ist ja schon auch sehr sehr spannend.

00:35:28: Und hat es gerade angesprochen die Diagnose wird dann so als Schicksal wahrgenommen das ist ja so eine Tendenz auch zur zur.

00:35:36: Naturalisierung vielleicht oder ein Stück weiter oder du hast auch gesagt krank die Person ist krank Pathologisierung die auch in.

00:35:47: In so einem diagnostischen Prozess irgendwie manchmal mit drin steckt da für dich zwei Sachen die eine wäre wenn man dann das Gefühl hat.

00:35:55: Das ist Schicksal das ist eine Krankheit da können wir nichts mehr machen inwiefern ist das nicht gerade auch für Heilpädagogik oder bitte ruhig an sich,

00:36:02: so eine Professionalisierung Falle also inwiefern entsteht dann auch sowas wie das Gefühl ja gut das ist so da komme ich zu machen und pädagogisches Handeln ist sozusagen eingeschränkt da hattest du es schon so ein bisschen er dich auch drauf bezogen ist das

00:36:16: überhaupt

00:36:17: zulässig im Kontext von so entwicklungspsychologischen Überlegungen und auch auch so neurowissenschaftlichen Überlegung das Gehirn als soziales Organ

00:36:27: heavy entwickeln uns entsprechend der Erfahrung die wir machen und Neuroplastizität etc zu sagen,

00:36:34: ADHS ist eine Krankheit die wird irgendwann festgestellt das ist Schicksal also das wären für mich so spannende Geschichten da noch das auszuloten weil,

00:36:44: das geht wieder auf den ganzheitlichen Ansatz den du eingangs genannt hast,

00:36:48: müsste man dann nicht eigentlich wenn man das so ein bisschen aufweicht sagen Diagnostik müsste sich auf das soziale Umfeld also nicht nur auf die Person beziehen und sagen das Kind ist das Problem sondern immer auch auf das Umfeld.

00:37:01: Und sagen eher das Problem ist das Problem also wir suchen nach dem Problem hier und da müsste man sich die Geschichte des Kindes oder der Person anschauen.

00:37:10: Man müsste sich das Umfeld anschauen und schauen wie sie das auf die Person gewirkt hat.

00:37:15: Und vielleicht zu dem beigetragen hat was wir jetzt hier gerade sehen und diagnostizieren wollen.

00:37:22: Das sind drei Ebenen die ich jetzt habe ich ansprechen kannst ja aussuchen welche du beantwortest ich glaube nicht dass man diese Frage sondern müsste wahrscheinlich erst Krankheit oder Störungsbild sich angucken und dessen Genese also

00:37:37: letztlich ist es ja,

00:37:39: in der Regel bei fast allen Krankheiten multikausales geschehen was ich was ich ausbildet na also.

00:37:49: Das heißt wir haben wahrscheinlich einfach Voraussetzung genetische Art nur das Gehirn eines Menschens funktioniert auf eine bestimmte Art und Weise

00:37:58: die meisten Gehirne funktionieren ja sehr ähnlich aber halt dann auch wieder unterschiedliche alle Menschen sind unterschiedlich schnell im Denken und manche können besser zeichnen als andere und soweit es gibt sehr viele Unterschiede zwischen Menschen die erstmal normal sind aber es gibt eben auch Abweichungen

00:38:13: Anwalt bei ADS sind

00:38:15: die dann häufig oder wo man sich geeinigt hat im Sinne der medizinischen Gemeinschaft ok das nennen das Etikettieren wir jetzt als pathologisch oder als krank

00:38:24: das ist ja auch eine Konvention das sind sollte man sich auch bewusst sein dass das nicht von Gott gegeben ist oder vom Himmel fällt sondern das

00:38:31: eine Etikettierung eines Geschehens als krank eben eine ein festliches Prozess ist.

00:38:39: Sonst hätten wir auch nicht so viele icds also wir sind jetzt bei Hitze ICD-11 sondern dann bräuchten wir nur eins dann werden wir ja fertig mit dem ersten gewesen und das heißt es immer wieder neu Aushandlungsprozess uns kommen immer wieder neue Diagnose oder Krankheiten hinzu.

00:38:54: Das ist. 1.2,

00:38:58: haben wir natürlich Besonderheiten die manche Menschen aufweisen also in dem Sinne besonders als dass ihr Art wieder wie wie ihr Gehirn funktioniert eben ein

00:39:07: ein Stück weit abweicht von dem was man üblicherweise gewohnt ist oder was Durchschnitt ist um es mal ganz plakativ zu sagen weil hättest hat die Frage wie geht man damit um.

00:39:17: Und wenn man jetzt nur auf ADHS guckt ist beispielsweise eine Verhaltenstherapie genauso wirksam wie ein Medikament.

00:39:25: Vielleicht nicht so schnell aber auf lange Sicht seine Verhaltenstherapie genauso wirksam und er stellt sich ja schon die Frage.

00:39:31: Wenn ich dann so eine Besonderheit habe wie gehe ich dann damit um und wenn ich jetzt weiß ich kann einen Menschen beibringen mit seinen Besonderheiten eben umzugehen.

00:39:41: Na also da geht's dann umarmt Akzeptanz er war auch um Verhaltensänderung und dann auch der andere mag ist nicht zwingend wenn ich ihm ständig gegen Schienbein trete,

00:39:52: und das gelingt eben auch ohne Medikamente

00:39:55: wenn soweit da sieht man halt sehr deutlich es müssen nicht immer auf biochemischer Ebene eine Veränderung bewirkt werden sondern manches Beispiel ADHS gelingt eben auch durch,

00:40:07: Anleitung in diesem Fall verhaltet ist ja nichts anders als eine Anleitung die jemand erfährt ne und.

00:40:14: Insoweit ist es nicht nur eine Geschichte die eben genetisch.

00:40:19: Vor bedingt ist und dann unausweichlich sondern natürlich hat auch die Person einen Einfluss und das Umfeld hat einen Einfluss.

00:40:27: Ähnlich ist es bei Schizophrenie Schizophrenie ist ja eine der psychischen Störung die einen hohen genetischen Anteil hat also das wird halt genetisch vererbt eine Prädisposition

00:40:39: Die zu bekommen genauso wie man das ja auch bei Brustkrebs kennt es gibt Familien da ist es einfach gehäuft,

00:40:46: und es ist aber so sehr schön wie eineiige Zwillinge haben die also 100% des Erbgutes teilen und dass der eine Zwilling kriegt

00:40:54: eine Schizophrenie ist die Wahrscheinlichkeit dass der zweite auch eine bekommt 50% das ist erheblich erhöht im Vergleich zeige meinen Bevölkerung die hat eine Wahrscheinlichkeit von 1%

00:41:04: aber es ist eben auch nicht 100% obwohl die Person also das Erbgut komplett Teilen hängt es doch sehr von Umfeldfaktoren ab ob die

00:41:12: krank oder diese Störung eben ausbricht oder nicht so weit sehen wir das einfach es gibt Krankheiten

00:41:20: automatische Art die sind halt einfach genetisch bedingt die kommen unabänderlich irgendwann aber es gibt eben auch viele Störung und Besonderheiten

00:41:30: da hat man erhöhte Wahrscheinlichkeit aber durch Umfeld oder durch Verhaltensveränderung kann man das sehr stark beeinflussen.

00:41:37: Ich glaube da ist dann auch das heilpädagogische Handlungsfeld gefordert.

00:41:42: Neue iOS ich merke das war irgendwie so ein wormup und jetzt so richtig ins Thema einzusteigen und gleichzeitig sind wir eigentlich jetzt schon.

00:41:53: So bei dem Blog angekommen also dass wir einfach den Fragenblock jetzt abschließen wüssten.

00:42:00: Ich habe definitiv große Lust bekommen das Thema zu vertiefen ich fand da waren einfach ein paar.

00:42:06: Sehr sehr spannende Aussagen bei Ihnen dabei das z.b. der also,

00:42:13: Krankheiten oder oder die Diagnosen eigentlich eine mein festlegungsverfahren sind also letztendlich konstruiert sind in innerhalb von Gesellschaften oder auch,

00:42:23: ja der Versuch es international auch festzulegen wenn ich ihn sehr spannend Gedanken und das Heilpädagoge Diagnostik.

00:42:31: Nicht vorstellbar ist das war es auch so eine Aussage die hängen geblieben ist und hätte man vielleicht abschließend eine kurze Frage auf einer anderen Ebene.

00:42:42: Wenn jetzt unter den Zuhörenden Leute dabei sind die vom Berufseinstieg stehen und diese Folge hören und richtig Lust bekommen haben auf Diagnostik weil sie das so schön in diesen verschiedenen Facetten aufgezeigt haben was gibt es denn für Handlungsfelder

00:42:57: oder wo in der Heilpädagogik kann man wenn man richtig Lust hat der gnostisch zu arbeiten also ist unabhängig davon dass man das hier überall tut wie sie gesagt haben,

00:43:07: aber wo gibt's viel.

00:43:09: Mit der Thematik Diagnostik zu tun haben sie da Ideen irgendwie bestimmte Tätigkeitsfelder kurz zu skizzieren oder aufzulisten ja das wäre so die Frage für ein Abschluss.

00:43:20: Ich glaube Frühförderung ist ein Bereich wo viel Diagnostik stattfindet.

00:43:25: Wo eben Glück entwicklungspsychologisch geschaut werden muss auf welchem Stand ist eine Person da werden häufig entwicklungsdiagnostische Verfahren durchgeführt um eben dann auch einen Förderanspruch zu bekommen.

00:43:40: Dann was gibt

00:43:42: gibt es Bereiche wo keine Diagnostik stand Viertel im schulischen Bereich in heilpädagogischen Praxen und gerade wenn da die Frage im Raum steht welche Förderung ist oder.

00:43:55: Nun haben wir ja Teilleistungsstörung machen ja auch viele heilpädagogische Praxen diese Fragestellung dann

00:44:03: wenn wir weitergehen in der Lebensspanne Jugendarbeit hat natürlich auch viel mit Diagnostik zu tun um zu prüfen welche Wege können hier Menschen gehen und es kann ich empfehlen oder wie kann ich auch bestmöglich fördern bisschen letztlich innerhalb pädagogisch noch nicht

00:44:19: völlig durchdrungen mehr aber hoffentlich zukünftig wachsender dann Arbeit mit älteren Menschen.

00:44:26: Auch da ist ja immer die Frage wo sie noch Ressourcen

00:44:31: na wie kann ich bestmöglich mit einem älteren Menschen vielleicht mit einer beginnenden demenziellen Erkrankung etc in Kontakt kommen auch das ist natürlich im Bereich

00:44:41: der wo man schauen muss wie das gelingt und da kann eben Diagnostik hilfreich zur Seite stehen.

00:44:47: Sehr sehr schön die gesamte Lebensspanne abgegriffen und das zeigt wieder die Vielfalt der Heilpädagogik ja hätte man jetzt kommen wir zu einem Teil der nennt sich Abu Dhabi.

00:45:01: Sie bekommen von uns zwei Stichwörter wo sie sich ganz schnell entscheiden dürfen also wie beginnen schnell mit dem Pitch und Enten quasi wieder schnell wo sie entscheiden sich für ein Aspekt oder ein Stichwort entscheiden ohne das yeah

00:45:15: erstmal auszuführen.

00:45:17: Genau wir fragen das zum bisschen im Wechsel und sie haben dann aber einmal sie haben einmal die Möglichkeiten jogge zu benutzen also quasi zu passen.

00:45:26: Auf sich nicht entscheiden zu müssen und sie haben am Ende kriegen sie noch mal die Möglichkeit falls Sie unbedingt auf einen der Punkte eingehen möchten dass Sie dann auf ein Statement abgeben.

00:45:36: Ja Jan hast du was.

00:45:40: Ich habe einiges ja alles klar.

00:45:51: Das soll ich anfangen objektive Wahrheit oder subjektive Beobachter Standpunkte.

00:46:02: Förderung oder Therapie.

00:46:09: Krankheit oder anderes Verhältnis zur Welt.

00:46:18: Drucker ziehen wir ja langweilig ab aber wenn ich mich jetzt entscheiden müsste würde ich wahrscheinlich B sagen.

00:46:28: Parteinahme oder Selbstbestimmung.

00:46:34: Habe soviel zum Thema schnell entscheiden ne er ist.

00:46:40: Es ist gemein ne also das endlich mal zu den wichtigen Dingen Nutella mit Butter oder ohne.

00:46:50: Immer mit echten Alternative gibt's Leute die das anders sehen.

00:46:58: Ist das schon ICD codiert.

00:47:11: Möchten Sie denn zu etwas Bezug nehmen noch oder auch grundsätzlich sie haben jetzt die Möglichkeit einfach abschließend.

00:47:18: Aber noch mal und was genau.

00:47:21: Achso nee ich wollte nur ergänzen warum ich abgesagt habe also ABE zum Thema was was Krankheit oder

00:47:29: an anderer Training fällt oder so werde ich laufe dass es beides gibt na also ich glaube es gibt Dinge

00:47:36: körperliche Prozesse z.b. die Haut gestört sind da finde ich den Namen Krankheit schon passend.

00:47:43: Glaube niemand würde beim Thema ich habe einen Tumor sage ich habe ein verändertes gestörtes Verhältnis zur Welt oder sondern ich habe halt ein Tumor gut

00:47:51: was ich nicht hoffe das nehme jeder sagen würde aber,

00:47:55: Kinderlied head würde das jetzt sagen Francisco Varela maturana zusammen den Baum der Erkenntnis geschrieben hat also wir hatten zwei Biologen aus Chile und der tatsächlich am Ende seines Lebens.

00:48:07: Der früh gestorben und hat Krebs bekommen und hat genau das gesagt.

00:48:12: So mein Hase eine Fahne über seine Krankheit genau das gesagt also das passt natürlich auch im Strumpf in den Kontext setzen was er vorher alles gearbeitet hat.

00:48:21: Aber ja genau arbeite man.

00:48:26: Man sieht man kann über alles diskutieren ich soweit Heilpädagogik ist und bleibt spannend und wenn Interesse besteht an einem zweiten Gespräch zu Wasser rüber ich bin zu allen Schandtaten,

00:48:40: sehr gerne haben noch die Empfehlung des Gastes für die Zuhörerin.

00:48:49: Ein Buch.

00:48:51: Ein Musikstück oder auf eine bestimmte Musik vielleicht auch in den Film den du in letzter Zeit gehört hast gesehen hast oder in irgendeiner Form.

00:49:04: Erlebt hast was du teilen möchtest mit den zuhören eine Empfehlung okay dann mache ich das ganz spontan ich spiele ja Klavier seit.

00:49:13: 40 Jahren hat mir einfach sichern und deshalb muss ich jetzt leider etwas vorschlagen was wahrscheinlich die wenigsten kennen

00:49:20: ich habe aber auch was Neues kennengelernt weil beethoven hat sehr viele Soldaten geschrieben und eine kannte ich tatsächlich bis vor kurzem noch nicht obwohl sie sehr bekannt ist dass es so ein Tempest Sonata ich habe und da der dritte Satz der ist wirklich sehr schön.

00:49:33: Kann man ganz leicht finden bei YouTube übrigens Sturm.

00:49:39: Oh ja der dritte Satz alles klar ist notiert,

00:49:47: vielen vielen Dank nun sind wir zum Ende unserer heutigen Folge gekommen wir dann sonst ganz herzlich Herr Thiemann es war eine große Freude mit ihnen zu sprechen und wenn ihr Liebe zuhörende Anregungen.

00:49:59: Fragen an uns habt dann schickt diese doch ein Podcast at BHP online.

00:50:06: Bis zum nächsten Mal bis zum nächsten mal danke.

00:50:10: Music.